Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 7Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, Panter, tubular, sch, raptorsi, misa2, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne zelim da se dalje upustam u dalju raspravu, jer je besmisleno. Tako da, napisacu jos ovo, pa se iskljucujem.

Ti rat cijenis na osnovu video snimaka iz bespilotnih kojima je zatrpan net. I ne samo ti, vecina ljudi.

Ono sto ti video snimci ne pokazuju, je aktivnost jedinica. A rat vode jedinice, a ne dronovi. I ta se aktivnost ne vidi sa drona, pa je zato ti ne vidis.

Kod vatrene podrske napadaca u napadu, pogotovu bliske vatrene podrdske, kazes Rusi ne mogu dovuci svoju artiljeriju, pa ne mogu da podrze napad. I crtas neke krugove. A sta je sa ruskim dronovima? Koliko ima primjera upotrebe dronova da bi se unistilo (ili onesposobilo) utvrdjeno mjesto prije napada jurisnika. Ili da bi se unistila protivnicka vozila u kontranapadu. Sta hoces da kazes, da Rusi nemaju dronove, ili da ih iz nekog razloga ne koriste za vatrenu podrsku u napadu? I da vatrena podrska dronovima ne moze da rijesi problem vatrene pripreme i podrske napadu na taktickom nivou? Pogotovu kad je branilac stacionaran, u zaklonima, i kad jurisaju male jedninice, vod, ceta, do bataljona.

Dalje, sta je sa ruskom avijacijom? Koliko je bilo slucajeva da se FABovkama priprema lokalni takticki napad, da se radi po utvrdjenim uporistima, pa se onda krece u juris?

Svaki takticki problem na bojistu ima i svoje rjesenje. Nema pravila. Ako nema artiljerije, rjesava se zadatak upotrebom drugih sredstava koja su na raspolaganju. A ako komandi bas treba da se taj zadatak zavrsi, dace i komanda sta ima da se zadatak zavrsi.

Ali prva, i fundamentalna greska, koju ti pravis, je da ti je osnovni kriterijum isplativosti napada kriterijum ocekivanih gubitaka. Pa racunas, ako ce da strada puno ljudi, onda nema napada. A nije tako. Jer da je tako, onda ne bi imali ni Bahmut, ni napad na terikon kod Avdejevke, ni kasnije borbe na Berdichima, ni one jurise na Jasnoborodovku, ni mnoge druge ranije bitke ovog rata, i sa jedne i sa druge strane (ruski prodor preko Izjuma, Mariupolj, ukro ofanziva na Hersonskom pravcu, Krinki, RAbotino, Popasnaja, ruski pokusaji na Ugljedaru, itd, itd, spisak je dugacak).

Isto vazi i za stalnu floskulu o nemogucnosti koncentracije. Na Sahtjorsk su jurisale dvije brigade. Ili elementi istih. To nije TG prica, to je zvanicni podatak, iz pohvale MO kad su uzeli naselje. I to sam postavio na temi, da se zna i zapamti. Znaci nisu dva ojacana odjeljenja (15 ljudi) niti dva ojacana voda (50 ljudi) niti dvije ojacane cete (120 ljudi) niti dva ojacana bataljona (500 ljudi). Nego dvije brigade. Jedna morpeha, i jedna oklopna.

Ja detalje ne znam, ali to ne znaci da su sad obe te brigade izvrsile koncentraciju za slikanje na jednom kilometru kvadratnom i onda krenule u juris preko polja. Nego znaci da su nastupale svojim elementima, jedan bataljon naprijed, drugi osiguranje lijevo, treci u drugom esalonu ceka da bude uveden u borbu kad treba i kad je planirano. Oklopna brigada pored, ili ispred, ili ispred i pored, svako radi po svom rasporeddu, na istom pravcu, sa istim ciljem, koji je onda razbijen na niz manjih medjuciljeva i zadataka.

E to je orkestar koji analiticaari video klipova sa neta ne vide. Ne vide jer je to prilicno nevidljiv proces, koji se odvija sinhronizovano i u toku vise dana, i u kome ucestvuju nize (manje) jedinice, ali kao sastavni dio vece napadne operacije, i ne odjednom nego u toku nekog vremenskog perioda. Tako da objektivno i ne mozes da ih slikas zajedno. Ono sto vidis na kraju je nova linija na mapi. A kako je doslo do toga, koje su jedinice ucestvovale (kolike su bile ukupne snage), gdje je isao glavni napor, ko je i kako radio vatrenu podrsku, to ne znamo. Jer nema informacija.

Izvlaciti zakljucke generalne prirode na osnovu klipova sa napadackih dronova je uzaludna rabota ako se hoce razumjeti ovaj rat. I ne pravis samo ti takvu gresku. Eno cak je i Zaluzni nakon fijaska na Rabotinu napisao esej i proglasio kraj istorije sto se tice klasicnog ratovanja. Proglasio pat, jer ni jedna strana ne moze da probije, i ceka se tehnoloska revolucija da rijesi problem.

Pa ga demantovase Rusi. Probise. I na Avdejevki, i na Ugljedaru. I na Sinkovki sad. Demantovali su ga ne sto su oni nesto sad pametni, nego su fleksibilni pa su razumjeli problem, i nasli mu takticko rjesenje. Mali udarni jurisni odredi, specijalno odabrani i pripremljeni, i podrzani kako treba, i proces, koji traje mjesecima da se mic po mic, malim i naizgled nebitnim taktickim pomacima, urusi i najtvrdja odbrana. Primjer - Avdejevka.

Itd, itd. Bilo je mnogo tehnoloskih iskoraka u istoriji ratova, i svima je nadjeno rjesenje, i to uvijek ili skoro uvijek na taktickom nivou.

Stoga, proglasiti da Rusi ne mogu u dublje operativne prodore jer ih ne podrzava artiljerija i jer se plase gubitaka je ....

• 11Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Romibrat, Mi lao shu, sch, kolle.the.kid, zastavnik, Wrangler, rovac, kunktator, zlaya011, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@ Babaroga

Opet izvrćeš reči i zaključke a pritom dodaješ nešto što niti je napisano, niti je izrečeno pa čak se i ne može naslutiti iz pisanja. Ko je pisao o nemogućnostima operativnih prodora? Da li sam i jednom spomenuo nemogućnost operativnog prodora zbog poteškoća sa artiljerijom. NE. Oba puta kad sam spominjao artiljeriju je bilo u kontekstu predloga prodora u dubinu od 20 i više km, čija osnovica ne prelazi 10-ak kilometara. Da se ne bi ponavljao citiraću ceo svoj post. Koji te je najverovatnije naveo na zaključak da tvrdim da Rusi ne mogu u operativni prodor zbog artiljerije. Operativni prodor zahteva veću širinu od 10-ak kilometara, bar 20-ak, a samim tim artiljeriji je omogućeno da prati snage u napredovanju.

Denaya ::Čak štaviše, sve sam ubedjeniji da Ukri iako i sami svesni da ne mogu poboljšati situaciju i zadržati Kurahovo, ne napuštaju isti baš iz razloga što negde pripremaju tu novu liniju. Bukvalno kupuju vreme koje im neupitno izmiče i imaju ga sve manje.

Ruse izgleda da se tako izrazim ebe artiljerija. Odnosno dubina i širina prostora iza vlastitih prvih linija. Cenim da su Rusi mogli, bez nekih većih problema posle J.Poljane stići do Razliva. Tu su Ukri bili pa razbijeni i razumem Babarogu zašto je mislio da će se ići dalje ka Razlivu, Ali nisu jer bi tako približili istu previše prvim linijama. Isto to se dešavalo posle Avdejevke. Kad smo mnogi očekivali da će se Rus zabosti u dubinu Ukro teritorije oni su stali. Dalje su bukvalno napredovali po celoj širini sa nekim malim prodorima.

Sad kad pogledam unazad ne mogu se setiti da je bilo skorašnjih snimaka poklapanja Ruske artiljeije. U poslednje vreme baš malo. To verovatno znači da je drže van domašaja dronova (izvidžačkih, bojevih itd...) kao i Ukro artiljerije. Jer su i Ukrajinci prinudjeni da svoju drže isto podaleko od borbenih linija.

Sad mi pade na pamet Krugljanovka. Tamo je aj da kažemo neki dublji klin. Ali problem sa odabirom VP za artiljeriju nema. Ovo je primer radnog konja Msta sa projektilom 3VOF27. Plus što je verovatno većina Ukrajinske sa one strane Oskola.



Na kraju posta sam uzeo primer prodora do Krugljanovke. I to nisu "neki krugovi" već radijus krajnjeg dometa tog orudja sa navedenim projektilom. Krugljanovka je čist primer kad Rusi imaju prevashodno tu širinu iza osnovice klina. Širok dijapazon odabira VP, koji usložnjava njeno otkrivanje. U slučaju ona dva potencijalna prodora, Rusi ne bi imali tu širinu, već bi artiljeriju sprcali na relativno mali prostor. Uz sve sisteme osmatranja, izvidjanja, otkrivanja (zvukometrija, radari, vizuelno), ona bi bila veoma izložena protivbaterijskom delovanju. A njeno ućutkivanje bi se negativno odrazilo na snage na prednjem kraju.

Ja nisam pisao o gubitcima u napadu (ljudstvo,oklop,vozila, tehnika) već o artiljeriji. Čija uloga je upravo da smanji gubitke u vlastitim redovima a poveća u protivničkim. A ona, ako je ućutkana taj balans se menja.

Što se tiče FABovanja i droniranja. Fabovanje se vrši pre napada, retko da će isto da se radi u fazi odbijanja kontranapada. Za to služe prevashodno artiljerija, potom dronovi. Ista ona koju nazivaju kraljicom ratova i ista ona za koju kažu da nanosi najviše nepovratnih i povratnih gubitaka. I ti si pisao o tome, sad odjednom ona nije baš toliko bitna, jelte jer ima i dronova. Niti dronovi a pogotovo FABovke ne mogu zameniti artiljeriju u fazi odbijanja napada. FABovke zbog vremena reakcije, da ne bude opet nešto pogrešno protumačeno. Naravno da Rusi koriste dronove, kako u fazi napada, tako i u fazi odbrane. Niti sam napisao da se ne koriste, kako si to hteo predočiti pisanjem.

Dronovi, iako su promenili način ratovanja, ne mogu zameniti artiljeriju. I sam si pisao o tome i tu se u potpunosti slažemo. Ali su joj u dobroj meri "zagorčali život". Tako da se oslanjati "samo" na dronove da pružaju vatrenu podršku snagama na prednjem kraju prodora, nije preporučljivo. Vidimo na primeru Ukrajinca, iako imaju prednost u broju dronova, povlače se skoro na svakom delu fronta. Dok je balans u artiljeriji na strani Rusa. Dok je taj balans bio približan i dok su Ukri mogli isporučiti dovoljnu količinu čelika na cilj, Rusima nije išlo baš ovako.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Miki01, Bobrock1, Denaya, kolle.the.kid, GrammaticalAnalysis, rovac, Trinitron1, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Svašta se dešava u Torecku, izgleda da su Rusi vratili zonu u koju su pre neki dan prodrli Ukri uz neka dodatna proširenja zone:

Citat:Ruske snage su napredovale unutar džepa koji razdvaja Torjeck i Leonidivku.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

_______________________________

Citat:Kurahovski pravac. Naše trupe su napredovale i sprovode jurišne operacije u selu Berestki.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
____________________________
Citat:Mala Tokmačka. Napredovanje naših trupa u pravcu naselja.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

________________________

Citat:U Kupjansku naše trupe bacaju rezerve i pojačanja, drže se i šire zonu kontrole.
Držimo palčeve momcima.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

________________________

Citat:Neprijatelj je izvršio četiri napada velikim snagama jugoistočno od Krugljakovke, tokom kojih su naše jedinice uništile do 80 ljudi, tri borbena vozila pešadije i jedan oklopni transporter-M113.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: Niko Bitan, FileFinder, kolle.the.kid, radicr, pacika, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

‼️🇺🇸🇺🇦🇷🇺 Američki predsednik Džozef Bajden prvi put je dozvolio Ukrajini da raketama „atakams“ izvodi napade u dubinu teritorije Rusije, javlja „Njujork tajms“.

Još da su ga obavjestili da je odobrio !

• 11Ovo se svidja korisnicima: Denaya, darcaud, Bobrock1, Niko Bitan, Krusarac, rovac, FileFinder, mk, ladro, YU-UKI, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^
Do inaguracije ima jos 2 mjeseca (dok novoizabrani sastavi kabinet min jos 2mjeseca), za to vrijeme razna sr..nja mogu progurati kraj cika Dzoa... svasta je loseg za ocekivati...

• 23Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, raptorsi, Vlad000, proleter373, lord sir giga, Zimbabwe, laki_bb, 4bobo, Nemanja.M, rovac, FileFinder, zoranbig, mk, vranjanac29, bladesu, Trinitron1, Žoržo, jackreacher011011, Millennium, ILGromovnik, YU-UKI, BraneS, Milos82
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Podpaliće sotona svijet prije nego krepa sjeme mu se ztrlo

• 6Ovo se svidja korisnicima: Insan, Wrangler, FileFinder, kolle.the.kid, bladesu, jackreacher011011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":SAD je po prvi put dopustio Ukrajini da koristi američke rakete ATACMS za napad na ruske snage u Kurskoj oblasti, javlja The New York Times."

Vjerovatno to je za početak, ako ne bude odgovora ruja, to če se proširiti.

• 27Ovo se svidja korisnicima: Milometer, Bobrock1, Romibrat, Denaya, tomigun, Miki01, Mi lao shu, nextyamb, rovac, GrammaticalAnalysis, GORDI, kolle.the.kid, ikan, zlaya011, kalens021, radionica1, Leonov, danijell, vranjanac29, Trinitron1, raketaš, fantom_S, kybonacci, ILGromovnik, JimmyNapoli, BraneS, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da podržim kolegu Denayu vezano za ovu raspravu...
Tekstovi koje pišeš, u mnogo čemu su nešto najbolje na ovoj temi. Za skoro svaki tvoj tekst, mogu da dam jednu opštu ocenu. Objašnjenja su ti jednostavna i razumljiva za svakoga od nas, razmišljanja koja iznosiš o određenoj oblasti i problemima koji predstoje su pravilno razmotreni i svako može da prati na karti šta prezentuje, korak po korak. Ništa komplikovano, a opet sve precizno i poučno. Ne igraš se sa mapama i pokretima jedinica, već razmatraš svaki korak sa pažnjom. Svaki komandant, želeo bi da ima takvog čoveka u svom štabu u operativnom odseku i da ga ima uvek spremnog sa mišljenjem "kako dalje" i šta da pazi". Kao što sam ti i rekao, već odavno mislim da imaš vojno obrazovanje i iskustvo sa ratišta, ali poštujem tvoj stav kad tvrdiš da si samo civil koji voli temu vojske i ratova.
Nastavi dalje sa svojim tekstovima...

• 5Ovo se svidja korisnicima: rovac, kolle.the.kid, mk, Litostroton, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je odluka Bajdena zvanična, Rusija nema prostor za povlačenje. Neki će reći, pa dobro, ostalo je još dva meseca do dolaska Trampa, Rusi treba da istrpe i da se suzdrže...
Nema povlačenja i nema suzdržavanja, jer je Rusija, tj. sam Putin zvanično izjavio da bi Rusija to tretirala kao ulazak Amerike u rat. Ukoliko bi se povukli, to bi bila još jedna pogažena crvena linija, reputacija Rusije bi bila dodatno dovedena u pitanje, a jastrebovi širom zapada koji propagiraju dodatnu eskalaciju bi dobili na snazi.

Dakle, jedini odgovor Rusije, nakon što prva ATACMS rakete padne negde, recimo oko Voronježa ili gde god je da odgovore reketiranjem američkih baza negde u Evropi, ili što da ne i u samoj Americi.
To bi bila ogromna eskalacija, ali to je jedini način, s obzirom da javno mnjenje u Americi ne bi volelo tu eskalaciju, a pogotovu ne dolazeća administracija, Bajden bi bio u jako teškoj poziciji.
Rusi moraju da odgovore po američkoj vojsci, ne Rumunskoj, Poljskoj ili Bugarskoj, nego Američkoj, sve manje od toga bi bilo povlačenje i poniženje.
Pre toga bi trebali da evakuišu kontinent iz Sirije (privremeno) jer su tu ko glineni golub.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, jackreacher011011, ladro, JimmyNapoli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukrajina će da gađa ciljeve u Rusiji, a Rusija treba da uzvrati tako što će da raketira neku NATO zemlju ili još bolje Ameriku?