Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Trinitron1, Tvrtko I, Nemanja.M, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne doznajem se u oružje ::Nisam očekivao ovakvu relativizaciju.
Bolje od mene znaš da su ove rakete potpuno drugačija i opasnija pretnja od svih prethodnih, plus što njima jedino može upravljati NATO osoblje. Dakle, direktan udar NATO-a po Rusiji.
Ok, možda je ruski mentalitet takav da im je sve opušteno, ali to ih je koštalo mnoogo života u istoriji.
Sa dugometnim oružjem koje imaju i ekstremnim sredstvima odvraćanja, zaista ne razumem njihovu beskonačnu toleranciju.
Mic po mic, postade normalno da NATO vojnici gađaju rusku teritoriju, bez straha od odgovora - meni je to neprihvatljivo, a naročito to ne mogu da racionalno opravdam drugima, na srpskom forumu.

Ne relativizujem ništa. Za mene je kijevska hunta još od 2014. samo produžena ruka anglosaksonskog imperijalizma. Tako da mi je apsolotnu svejedno da li dugme pritiska John ili Mikola. Potpuno je isto. Zna se ko stoji iza kijevske hunte. Sve ostalo je pravna i mentalna gimnastika.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Tila Painen, babaroga, Trinitron1, Wrangler, zlaya011, GrammaticalAnalysis, ILGromovnik, darcaud, Prašinar, mgolub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne doznajem se u oružje ::
Ok, možda je ruski mentalitet takav da im je sve opušteno, ali to ih je koštalo mnoogo života u istoriji.
Sa dugometnim oružjem koje imaju i ekstremnim sredstvima odvraćanja, zaista ne razumem njihovu beskonačnu toleranciju.
Mic po mic, postade normalno da NATO vojnici gađaju rusku teritoriju, bez straha od odgovora - meni je to neprihvatljivo, a naročito to ne mogu da racionalno opravdam drugima, na srpskom forumu.

Nije to baš tako jednosmerno. Treba se uvek podsetiti da konkretne poteze u ratu određuju realno stanje stvari i zacrtani ratni ciljevi a ne teorijska postavka. Ako je glavni ratni cilj Rusije da NATO trajno ostane izvan Ukrajine, onda bilo koja kontramera na NATO udare po Rusiji treba barem donekle da služi tom ratnom cilju. I onda kada Rusi krenu po opcijama:

- Da li odmazda po zgradama vlade i parlamenta u Kijevu služe tom cilju? Nimalo. To su beskorisni izlivi besa koji ništa ne menjaju u ratnoj postavci. Jedino što menja nešto su udari na infrastrukturu, što Rusija radi sa ili bez da je NATO gađa iz Ukrajine. Dakle, tu nema adekvatnog odgovora.

- Da li odmazda po Poljskoj ili Rumuniji služi tom cilju? Ako Rusi udare konvencionalnim oružjem po par aerodroma koje NATO koristi za logistiku, to neće ni ogrebati NATO operaciju u Ukrajini a Rusiji će otvoriti diplomatski front koji mora da krpi. Ako udare nuklearnim oružjem, biće poremećaja ali onda gotovo sigurno sledi nuklearni udar po ruskim snagama u Ukrajini, nakon čega Rusija mora da odluči da li će tu da stane ili idemo svi na nebeske pašnjake. Šta god da bude, opet se ne ostvaruje cilj da NATO ostane izvan Ukrajine tj. na bezbednom odstojanju od Rusije.

- Da li neka asimetrična odmazda služi tom cilju? To još ima i najveće šanse za uspeh, samo što asimetrične odmazde traže neko vreme i nemaju PR odjek koji imaju direktne odmazde. Seckanje podvodnih kablova, sabotiranje nečega na drugom kraju sveta je veoma praktično i upotrebljivo u "crvenoj komunikaciji". Avaj, mediji i narod traže nuklearke, dajte to da najzad vidimo, pa kad jednom budu videli onda će kukati i plakati ali biće kasno.

Poenta je da za Ruse još uvek ima vremena da se potežu topuzi i diže ceo svet u vazduh. Njima trenutno ne ide loše u ratu i realno nemaju razlog da potežu topuz sve dok NATO ne uradi nešto što bi zaista moglo da ih dovede u lošu ratnu poziciju. ATACMS udari to nisu, oni imaju bombastičan PR i neke buduće političke posledice, ali rat kao rat ne odlučuju. Rusi verovatno procenjuju da topuz treba potegnuti ako NATO posegne za nekim potencijalno odlučujućim mehanizmom, kao što je npr. masovan ulazak u Ukrajinu sa trupama, pokušaj da se te trupe rasporede na frontu ili duž Dnjepra, tako neke strategijske stvari. Do tada će stavljati protivniku do znanja da je topuz spreman, izvađen i izglancan, pa neka protivnik odluči da li je blef ili nije. Plus neke asimetrične reakcije.

Sve to naravno nije idealno iz ruske perspektive ali nema idealnog rata. Neke stvari se ipak ne rade čisto demonstracije radi, jer posle nekih stvari nema nazad u fazonu: "ovo je bila samo demonstracija".

• 7Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, Wrangler, proleter373, Hexe, nick79, theNedjeljko, 4bobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dac ::
Zašto ovo misliš?

Ne relativizujem, nego me interesuje zašto NATO vojnik mora da pritisne dugme? Razumem deo sa korišćenjem GPS satelita i američkog oružja, ali verujem da ukrajinski vojnik može da koristi ovakav sistem. Naravno uz obuku.
Najvisi ruski zvanicnici su rekli da bi gadjanje Rusije tim raketama bilo ustvari gadjanje Natoa Rusije tim raketama, jer u istom moraju direktno ucestvovati Nato vojnici. Da li je tako ili ne prestalo je da bude bitno, mada nemamo razloga da sumnjamo. Rusija smatra da ju je Nato gadjao raketama. Sasvim sam siguran da ce napada biti jos. Ako se ne varam mi smo pokusali 99 da odgovorimo na napad Nato-a, tako da bi izostanak nekakve reakcije sa ruske strane bio veoma cudan i veliki pokazatelj slabosti.
Svi nasilnici postupaju po istom sablonu, a to je da maltretiraju slabije dok god im se ne uzvrati. Ne vidim da su Nato i USA drugacija vrsta nasilnika.
Ovde se uporno govori kako bi ruski odgovor po USA nosacu aviona ili nekoj bazi u Evropi bio napad koji bi izazvao WW3, a pritom se smatra da je raketiranje Rusije eto samo jos jedna opasna situacija. Ne vidim da bi pogodak u Ramstajn konvencionalnom bojevom glavom bio ista vise od gadjanja Brijanske oblasti i vojnih ciljeva po njoj.
Ne kazem da je takav odgovor jedini moguc, ali me zivo zanima zasto se pravi takva razlika u prihvatljivosti. Zasto je jedna strana sveta krava, a druga dzak za udaranje. Pogotovo ako stvari eskalira prva strana.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, babaroga, Trinitron1, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://ua.usembassy.gov/mascot-update-u-s-embassy-kyiv-ukraine/

Citat:The U.S. Embassy in Kyiv has received specific information of a potential significant air attack on November 20. Out of an abundance of caution, the Embassy will be closed, and Embassy employees are being instructed to shelter in place. The U.S. Embassy recommends U.S. citizens be prepared to immediately shelter in the event an air alert is announced.

• 8Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, ladro, laurusri, draganl, Hexe, Metanoja, Panter, simazr
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo konteksta za sve, koji stalno zaboravljaju veliku sliku rata Rusije i NATO u Ukrajini... Predjučerašnji grupni foto na G-20 u Brazilu... Dementni Joe, malo zakasnio i NIKO, ga ne čeka.. Novinari se deru, a karavana jedmostavno ide dalje..Ništa neče više biti posle ovog rata u Ukrajini.. Nije več ni sad, ali sve više je to jasno i vjernicima..Tako, da to tko je koga izgubio.. Rusija Evropu ili obrnuto, danas više nije ni bitno... Ekonomski se je "zapad", preselio na istok i tamo su otišli i Rusi, kao i svi kojima je to jasno...Inače, koliko čujem počele borbe za ciglanu u centru Časov Jara... Po meni najbitnija tačka posle koje mogu Ukri u Časov Jaru samo nazad.

• 9Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, babaroga, ladro, Mcdado, hyla, Hexe, radionica1, amaterSRB, Prašinar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kokodakalo ::
Najvisi ruski zvanicnici su rekli da bi gadjanje Rusije tim raketama bilo ustvari gadjanje Natoa Rusije tim raketama, jer u istom moraju direktno ucestvovati Nato vojnici. Da li je tako ili ne prestalo je da bude bitno, mada nemamo razloga da sumnjamo. Rusija smatra da ju je Nato gadjao raketama. Sasvim sam siguran da ce napada biti jos. Ako se ne varam mi smo pokusali 99 da odgovorimo na napad Nato-a, tako da bi izostanak nekakve reakcije sa ruske strane bio veoma cudan i veliki pokazatelj slabosti.
Svi nasilnici postupaju po istom sablonu, a to je da maltretiraju slabije dok god im se ne uzvrati. Ne vidim da su Nato i USA drugacija vrsta nasilnika.
Ovde se uporno govori kako bi ruski odgovor po USA nosacu aviona ili nekoj bazi u Evropi bio napad koji bi izazvao WW3, a pritom se smatra da je raketiranje Rusije eto samo jos jedna opasna situacija. Ne vidim da bi pogodak u Ramstajn konvencionalnom bojevom glavom bio ista vise od gadjanja Brijanske oblasti i vojnih ciljeva po njoj.
Ne kazem da je takav odgovor jedini moguc, ali me zivo zanima zasto se pravi takva razlika u prihvatljivosti. Zasto je jedna strana sveta krava, a druga dzak za udaranje. Pogotovo ako stvari eskalira prva strana.

Kad su SAD sa koalicijom izvršili agresiju na SRJ, poslije na Afganistan, Irak, finansirali arapsko proljeće, raspirili rat u Siriji, ubijali zvaničnike drugh zemalja kako im se ćefne, krše sve norme međunarodnog prava, podupiru Izrael da to isto radi itd..jel im neko uveo sankcije? Jesu ispaštali zbog toga? Izbačeni iz SWIFTA? Iz Fife i drugih međunarodnih organizacija..nisu. Rusija jeste. Rusija mora da vodi računa o eskalaciji koja bi mogla da poremeti stvaranje poretka koji joj ide na ruku. Brics zemlje su okupljenje oko zajedničkih interesa, ali daleko su one od neke kompakte alijanse koju obavezuje zajednička odbrana, načelno isti principi i vrijednosti koje dijele, a da ne govorim o mekoj moći koja je neuporedivo manja za Rusiju prema ostalim BRIKS zemaljama, u odnosu kakvu moć ima SAD prema svojim "partnerima".

Iz tog ugla kad gledaš zapadna alijansa ima više mogućnsoti da eskalira od Rusije i da prođu nekažnjeno. A nije da neće biti kažnjeni, samo ne direktno i osvetoubilački nego asimetrično i odmjereno tako da Rusija ne ugrozi svoju poziciju na međunarodnoj sceni pogotov prema svojim partnerima.

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grenadir ::Malo konteksta za sve, koji stalno zaboravljaju veliku sliku rata Rusije i NATO u Ukrajini... Predjučerašnji grupni foto na G-20 u Brazilu... Dementni Joe, malo zakasnio i NIKO, ga ne čeka.. Novinari se deru, a karavana jedmostavno ide dalje..Ništa neče više biti posle ovog rata u Ukrajini.. Nije več ni sad, ali sve više je to jasno i vjernicima..Tako, da to tko je koga izgubio.. Rusija Evropu ili obrnuto, danas više nije ni bitno... Ekonomski se je "zapad", preselio na istok i tamo su otišli i Rusi, kao i svi kojima je to jasno...Inače, koliko čujem počele borbe za ciglanu u centru Časov Jara... Po meni najbitnija tačka posle koje mogu Ukri u Časov Jaru samo nazad.
Da li je moguce da je u centru grada ciglana.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, Metanoja, Frunze
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::babaroga ::Cilj nocasnjeg udara ATACMS - 67. arsenal Glavne raketno artiljerijske uprave (GRAU) lociran kod gradica Karachev u Brjanskoj oblasti.


A na FIRMS-u ništa!
Требало би проверити како функционише ФИРМС.
Мислим да не реагује на краткотрајне појаве као експлозије, већ да снима само дуже појаве, попут локалних пожара.

Пре који месец, кад су погодили једно складиште у Русији, цело складиште је било црвено у ФИРМСу. Да би се видело да је погођена једна зграда у складишту, а около је био пожар суве траве.
Сад трава више није сува.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Tila Painen, ladro, Hexe, Panter, Duh sa sekirom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kokodakalo ::
Najvisi ruski zvanicnici su rekli da bi gadjanje Rusije tim raketama bilo ustvari gadjanje Natoa Rusije tim raketama, jer u istom moraju direktno ucestvovati Nato vojnici. Da li je tako ili ne prestalo je da bude bitno, mada nemamo razloga da sumnjamo. Rusija smatra da ju je Nato gadjao raketama.

Aj da pustimo sad sta su rekli najvisi ruski zvanicnici. Jer ne ovom nivou pita se samo VVP. A on je rekao da ce napad raketama NATO proizvodnje po teritoriji RF da izmjeni karakter rata. I da ce to znaciti direktno ucesce NATO u sukobu.

I dalje je rekao da ce odgovor Rusije zavisiti od pretnje.

Nista vise od toga nije rekao.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Hexe, ILGromovnik, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Umesto da gase požar ovi bi da ga polivaju benzinom.
Neko će reći da se matori baš i me pita ali je jasno da ovo traži meke nove crvene linije kao asimetričan odgovor.
Ne bi me više ništa začudilo kad je ukro/nato strana i novih markala/račkova i...
A ni odgovor da neka ambasada ili voz sa zvanicama Slučajno fijukne u luft ..
Kolaterala bez jasne namere je vazda moguća samo da popuste kočnice il grč na tasteru (taktičkih običnih raketla )Pusk...