Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 8Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Denaya, Tvrtko I, GrammaticalAnalysis, rovac, jukeboxer, ikan, kalens021
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nobunaga ::1)Postavilo se pitanje gde ce Ukri da uspostave glavnu liniju odbrane.Za bolji pregled pogledajte odlicnu mapu kolege @Kunktatora na stranici 2059.

Verujem da ce glavna linija ici duz reka Haicur-Vovca-Solena.Ona je takodje oivicena gradovima Guljapolje-Pokrovske-Veliko Mihajlovka-Ivanovka-Novopavlovka -Pokrovsk.Sve juzno i istocno od te linije ce biti tretirano kao "usporavajuca zona".Stoga i neocekujem da ce odbrana snaga Kijeva pre spomenute linije biti jaka. Zadrzace Ruse koliko mogu pa povlacenje.Zasto mislim da ce tu ukri da se brane.

a)Kombinacija prirodnih prepreka(sliv tri reke) i vecih gorespomenutih naselja daju barniocu kakve takve sanse za zaustavljanje napadaca.

b)Povlacenjem na te polozaje mogu formirati lokalne rezerve.Takodje u zavisnosit od toga koliko osujete Ruse u prodoru mogu kupiti vreme za dozalak pojacanja(sa drugih frontova ili strateskih rezervi).

c)"Najmanje bolan " gubitak teritorija.Ovo pod navodnicima se odnosi na cinjenicu da je gro teritorje koju napustaju u sastavu donjecke oblasti.Ona je i onako pro ruski orijentisana te verujem da ce njen gubitak lakse pasti vlastima u Kijevu.


2)Ruske rezerve i pitanje kud dalje.

Ajde da vidimo sta ova grupa koja ide ka Pokrovsku ima u svom sastavu.Cak tri armije (2A,41A I 51A-ex 1AK) plus razne PMC i dobrovoljci.Takodje je tacno da je deo tih snaga poslat na Toreck/Djerzinsk ali je stanje kod Ukra losije i pored ovoga.Zasto dobro napreduju? Verujem kvalitetna rotacija.

Pitali ste i za starteske snage .One se sa pravom zovu strateske jer im je cilj da rese konflikt.Kao sto i mi cesemo glavu bice i da Ruse zbunjuje ideja do koje mere ce zapad eskalirati(ulaz nato tupa).

Dodajmo tome i ljudski faktor-zavist je cudo.Grupa Avdevka/Pokrovsk je zasigurno najuspesnija od svih ostalih.Kad kazem najuspesnija to gledajte kroz prizmu obicnog gradjanina-osvajaju gradove i teraju Ukrajince u beg.Verovatno da se zapovedniku ove grupe smesi unapredjenje.A neciji uspeh je uvek na neciju stetu.

Ako uzmemo istorisjku paralelu Gerasimov i njeov stab su u dilemi.''Mali Saturn'' ili ''veliki Saturn''

Mali Saturn bi za ove prilike bilo samo nastupanje juzno od Selidova.Zadatak ovakve operacije je doci do Kurahova i Androvke/Bagatira.Ukloniti pretnju zvanu Ugledar(o mogucoj pretnji se govorilo i ranije i @Kunktator je ponovo spomenuo sa idejom Ukrajinskog napadana Krim).I onda mic po mic severnije.

Veliki saturn je znatno rizicniji ,komplikovaniji i zahteva vece snage/rezerve.On bi osim juznog podrazumevao i severni krak.On bi zavrnuo do reke Solene i prisao Pokrovsku.U najludjoj varijanti direkt udar na Pokrovsk/Mirnograd pa iza ledja ovoj potencijalnoj liniji.Izbor plana dace nam okvirnu sliku sa kojim snagama raspolazu rusi i dal su ubacili te strateske rezerve.

@Flash12 ovo sam napisao jos 28. avgusta 2024. i dalje sam pri tom stavu. Ta linija ima cak tri logisticka centra (Pokrovsk,Pokrovske,Guljapolje) kao i dobru povezanost preko autoputa T0406 i lokalnim putem Guljapolje -Pokrovske.

Ako je Rusi ipak probiju onda se Ukro odbrana racva na dve sire,susedne linije,
1) Linija Pokrovsk -Pavlograd koja prati E-50 put .Ona ce imati zadatak da spreci Ruse da zadju iza ledja Slavjansku i Kramatorsku.

2) Druga linija ce biti zaduzena da brani reku Dnjepar i gradove Zaporozje i Dnjepropetrovsk. Spomenuta linija ce se protezati pravcem Guljapolje-Pokrovske-Vasiljkevka-Pavlograd.

Ovakav razvoj dogadjaja krije opasnost za Kremlj.Ako se Ukrima doturi artiljerijska dzebana Rusi ce sa ovakvim razvojem dogadjaja upasti u "artiljerijski dzep". Al to ne zavisi mnogo od Sirskog i njegovih generala.

Jos jedna stvar za kraj.Kako vreme protice sve vise sticem utisak da ce Ukrajinci probati neku kontru u okvirnom periodu jan-mart 2025. Zbog toga verujem da ce se Zelenski iz petnih zila potruditi da ne dozvoli ruski proboj.

• 1Ovo se svidja korisniku: kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::

Pre nego što obrazložim, malo ću prokomentarisati Ritera i njegove nastupe. Jednom davno, u vreme priče o iračkim WMD, Bajden ga je javno isprozivao rečima "it's above your pay grade" (link na youtube). Tu vrstu potcenjivanja usvojio je i deo javnosti. Da, geopolitika možda jeste "iznad" Riterovih kvalifikacija. Da, on je jednostavan čovek i možda mu nedostaje dodatno šire obrazovanje i političko iskustvo. Ali on poseduje prirodnu inteligenciju, potreban senzibilitet, sasvim solidno vojno obrazovanje i iskustvo. I ogromnu energiju. I svega toga ima više nego prosečan Amerikanac, pa mu je i percepcija bolja. A u vezi s tim, treba uvek imati na umu da se on obraća prvenstveno američkoj publici i da živi od svojih publikacija i javnih nastupa, to ga 'lebom hrani. Stav javnosti prema njemu donekle me podseća na tretman koji je ovde imao pokojni Lazanski. Moje skromno mišljenje, bez konkretnih kvalifikacija "lika i dela", jeste da je bolje imati takve ljude nego nemati ih.

A sad o onome što je izrekao. On praktično i dalje govori da će Rusija vojno poraziti Ukrajinu i da zapadna pomoć taj ishod može samo odložiti ali ne i sprečiti. Ono što je ovde mnogo bitnije jeste rečenica da bi "zapad morao reagovati ako Rusi krenu na Odesu". I to je potpuno tačno. Rusi nikada nisu formalno izrazili pretenzije ka Odesi. Zašto?! Zato što Odesa (možda i Kijev) čini razliku između "običnog" ili "odlučujućeg" strateškog poraza ili pobede. Za obe strane. Ako bi Odesa bila deklarisani cilj SVO, Rusija bi po svaku cenu morala da ga ostvari jer bi u suprotnom pretrpela vidljiv politički (ne bih olako da kažem strateški) poraz. A ako bi (sa ili bez takve deklaracije) vojnom silom ušla u Odesu onda bi to bio vidljiv politički (strateški?) poraz zapada. Rusi ne žele da ponize zapad, a i na zapadu polako kapiraju da poniženje Rusije nije pametna ideja. Jer svi znaju čemu to vodi. Nijedna strana neće dozvoliti takvu vrstu poraza. Radije će eskalirati, što bi se lako moglo oteti kontroli.

I tu se vidi motiv Ritera da priča na ovaj način. Taj motiv je strah običnog, poštenog i radnog čoveka, strah od loše budućnosti. I zato on govori o razumnosti Rusa i faktorima koje oni uzimaju u obzir. I zato govori i o opcijama zapada, posle Trampove pobede. Ne zato što misli da Rusija "više ne može". Jednostavno izražava želju da se ovo završi na bolji način i daje svoju viziju.

Ja sam više puta ovde pisao da Rusi neće silom uzimati Odesu i Harkov i da će se u te gradove "ušetati". To i sada mislim, ali nikada nisam napisao da će ti gradovi sigurno postati deo Rusije. Postoji više opcija, naročito privremenih. Gradovi, prostori, ustavi i zakoni, mnogo toga tek treba da posluži kao sredstvo za cenjkanje u postizanju trajnijeg mira u Evropi. Možda zvuči surovo ali je tako. U ovom sukobu (mislim bar na evropski okvir, ne samo na Ukrajinu ograničeno) nijedna strana ne sme zahtevati sve. Ili će biti belaja. I čini mi se da je Riter baš na to mislio.

Hvala na odgovoru.

Volio bih da gledam drugačije na riterovu izjavu u ovom videu. Ipak ono što je rekao u tom videu drastično se razlikuje od njegovog narativa kojeg je predstavljao zadnjih bar godinu dana. To što je rekao da je rekao na nekom američkom kanalu, koji se bavi nekim temam prosječnog amerikanca, kao što nekad zna dati interviju za neke Njemačke kanale pa da kaže ok on je sad naveo neku spiku za njih. No dao je ovaj iskaz na dialogue works, na alternativnom YT kanalu koji uglavnom okuplja goste koji su okrenuti narativu koji godi ruskom uhu, a na tom istom kanalu Riter je skoro zadnju godinu ima jedan te isti stav - Rusi će gurati koliko i gdje treba dok Ukrajina ne kapitulira.

Kod pitanja Odese, uvijek imao priču da je Odesa Ruski grad, i da Rusi ako na to budu prisiljeni ukrajinskim ponašanjem neće prezati da ideu do Odese. Sad mu je nekako priča, da ako Rusi misle da idu na Odesu to je malo ne ne, jer Odesa je ukrajinska bilo bi loše da Rusi misle da idu na Odesu. itd..I sad ono važnije, da li je Odesa cilj SVO? Ne znamo, nije bilo javno izrečeno, mislim da nije jer su Rusi bili spremni u Aprilu 2022 da završe SVO na granicam Donabsa i Krima. Odesa će biti cilj ako ponašanje Ukrajine bude takvo da Rusi moraju gurati da ostvare svoje deklarisane ciljeve. To je ono kako sam i Ritera sve dosad razumijevao.

Da li je opasno da Rusi pomisle da idu na Odesu bilo namjerno ili iz prisile? Da svakako jer se rizikuje eskalacija sa NATO koji vjerovatno ne bi htjeo dozvoliti pad Odese i totalno odsjecane Ukrajine od Crnog Mora. Ako misliš da Riter na to misli, na tu opasnost i da nekako poziva na razumne poteze za koje smatra da Rusi mogu i trebaju da povlače.

Ja razumijem da su Rusi spremni da idu do kraja da ostvare svoje deklarisane ciljeve, a to je demilitarizacija i denacifikacija tj do postizanja uslova koji će eliminisati trajno NATO prijetnju na ruskim granicama. Ako je Odesa posljedica da se to ostvari, ne sam po sebi cilj, onda mislim da će biti ostvaren.

• 4Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, djordje92sm, Tila Painen, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tila Painen ::Ja razumijem da su Rusi spremni da idu do kraja da ostvare svoje deklarisane ciljeve, a to je demilitarizacija i denacifikacija tj do postizanja uslova koji će eliminisati trajno NATO prijetnju na ruskim granicama. Ako je Odesa posljedica da se to ostvari, ne sam po sebi cilj, onda mislim da će biti ostvaren.To je poenta. Ja sam siguran da Odesa jeste jedan od ciljeva. Samo kakav? Kako sve Rusi mogu kontrolisati Odesu?

- Kao Rusku teritoriju, anektirati je?
- Kao deo prijateljske Ukrajine?
- Kao deo proruske polovine Ukrajine zavađene sa prozapadnom polovinom?
- Kao ukrajinsku teritoriju okupiranu na neograničeno vreme?
Svaka od ovih varijanti je moguća, svaka sa sobom nosi posledice, svaka ima prednosti i mane, svaka ima svoj put postizanja.

Na sve to treba odgovoriti na još par pitanja:
- Da li Rusija želi sukob sa NATO na teritoriji Ukrajine?
- Da li Rusija želi sukob sa zapadnim "dobrovoljcima" na teritoriji Ukrajine?
- Da li Rusija želi ekonomsko iscrpljivanje zapadne Evrope?

Ima toga još. A ne znamo odgovore ni na ovo. A neophodne su nam pretpostavke e da bismo mogli napraviti procenu. Polako, i zapad se tu nešto pita, ima još vremena do smene vlasti u Vašingtonu, a biće i izbora po Evropi u međuvremenu. Slika će biti mnogo jasnija na proleće.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pain je postavio na temi sa vijestima bez komentara
https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_4376381

Ja bih smio da se kladim da je ovo onaj snimak kada su ukrajinci pokusali da jure ruski helikopter.

• 4Ovo se svidja korisnicima: jukeboxer, rovac, djordje92sm, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato mi i deluje da Rusi sada pritiskaju maksimalno pre nego što vreme učini svoje. A svi znamo, ako bude zima kakvu su najavljivali, i pored moderne tehnologije, vreme je prevrtljiv gospodar. Neizbežno mora doći do stagnacije na frontu i ovo je verovatno zauzimanje startnih pozicija za proleće.
Slažem se sa kolegom kunktatorom da će na proleće biti dosta jasnije i što se političke slike Zapada tiče. Samo ukratko ću pomenuti onaj navodni Trampov plan, za koji lično mislim da nema veze sa realnošću. Tramp će se neizbežno, kao i tokom prve vladavine suočiti sa otporom. A ovaj nazovi plan može da bude sabotaža od samog starta. Kada je počeo rat u Ukrajini, izjavio je da je za vreme svog mandata imao silnih problema da obuzda ludake, tu reč je upotrebio, koji su želeli rat sa Rusijom. Ludaci su dobili šta su hteli, a što jedan lud napravi, sto normalnih ne poprave. A tamo je više od jednog
ludaka. Opet, imamo krizu u Nemačkoj i Francusku koja klimavo funkcioniše. Ako Tramp uradi ono što mislimo da hoće, ako pritisne evropske vlade da podnesu veće troškove rata, a povuče Ameriku kako bi zaštitio njenu ekonomiju, to može te iste vlade staviti pod još veći pritisak.
Do sada sam sve omašio što sam predviđao. Ali sada imam utisak da se rat rešava sledeće godine. I to do kraja leta. Ne kažem da će tada biti gotov, ali da će biti udareni temelji za kraj.

• 11Ovo se svidja korisnicima: raketaš, Nemanja.M, mkukoleca, rovac, jukeboxer, 4channer, Trinitron1, kolle.the.kid, Griffon vulture, Prašinar, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odesu može spasiti samo mirovni sporazum koji je povoljan za Ruse. Ukrajina neće imati izlaz na Crno more. Kada će se to desiti, niko ne zna. Rusi su se pokrenuli i nema nazad, koliko god da vremena, novca i svih drugih resursa bude potrebno. Pridnjestovlje se spaja sa Rusijom i zbog uticaja u Moldaviji. Bude li nerazumnih poteza Zapada (i krnje Ukrajine) Rusija će to iskoristiti. To znači komplet kopneni pojas određene širine do Odese, uključujući i Mikolajev (Nikolajev)... Herson... I naravno linijom uz Dnjepar na istoku. Harkov, Dnjepropetrovsk, Zaporožje... Sve će to u RF (minimalno) ukoliko razum i povlađivanje Rusiji izostane u mirovnoj konferenciji. Ko misli suprotno, vara se. Mirovni sporazum će uključiti trajnu vojnu neutralnost UKR, pripajanje minimalno 4 regiona ili će se sve svesti na hendikepiranu varijantu UKR bez industrijsko-rudrskog Donbasa na istoku i pristupa Crnom moru, Dnjestru i Dunavu na krajnjem zapadu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: jukeboxer, Panter, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ако пукн е тиква- Фронт,
Одеса је јако Близу Херсона.
Тако д а све је могуче

• 13Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, milos.cbr, Boris90, Neutral-M, djordje92sm, nemkea71, Krusarac, beowl, ladro, panzerwaffe, cavatina, ILGromovnik, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koga briga sta Riter laprda. Njegova rijec se slusa koliko i moja.
Nista pametno nije rekao niti pogodio evo treca godina.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Panter, djordje92sm, darcaud, Tila Painen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^
^^
Nije ovde reč o Odesi već o perspektivi rata i mira. O mogućnostima eskalacije i deeskalacije. Odesa je tu samo indikator.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, novator, djordje92sm, nemkea71, zillbg, jukeboxer, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Nov 2024 0:29

187 ::Pain je postavio na temi sa vijestima bez komentara
https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_4376381

Ja bih smio da se kladim da je ovo onaj snimak kada su ukrajinci pokusali da jure ruski helikopter.
Ne, Rusi pokusali ukrajinski.
Inace, Ukrajinci su sa FPV ujurili barem dva ruska helikoptera do sada, ukljucujuci i Ka-52 pre ~nedelju dana.

Dopuna: 13 Nov 2024 0:31

Posmatrac77OKB ::...Ukrajina neće imati izlaz na Crno more...
Osim ako to ne dobiju politickim metodama ja stvarno ne vidim nacin da to izvedu.