Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kubura91 ::Nadam se da Putin neće pristati na bilo kakvo primirje tokom Olimpijskih igara,nisu valjda ludi da im daju bilo kakav predah sad kad ih polako lome.S druge strane,valjda su Rusi naučili lekceje i iz naših ratova i sve te zapadnjačke trikove.

Da su nesto naucili, prvo ne bi stali 2014.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rumunija pravi novu NATO bazu, najveću u Evropi, teška 2,5 milijarde, na obali...🤔
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Biće tu i škola i bolnica u sklopu socijalne zone....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius
ok, to objašnjava ljudstvo, ali to je samo dio problema.
šta je sa opremom? Zalihe se troše i na obuku i vježbe, oprema se haba, kvari, rashoduje.

kako to dugoročno riješiti, ako se a) NATO ne opameti... ili b) Rusija ne zauzme Odesu?

• 1Ovo se svidja korisniku: mkukoleca
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procitah na drugoj temi da ce Grcka da isporuci Ukrajini 70 kom haubica M114A1 155mm. Onim posadama koje budu na njima bice vrlo tesko odbraniti se od Lanceta s obzirom da orudje nema maksimalni domet ni 15Km...

• 1Ovo se svidja korisniku: slonic_tonic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::@Sirius
ok, to objašnjava ljudstvo, ali to je samo dio problema.
šta je sa opremom? Zalihe se troše i na obuku i vježbe, oprema se haba, kvari, rashoduje.

kako to dugoročno riješiti, ako se a) NATO ne opameti... ili b) Rusija ne zauzme Odesu?

Ima već tema. Idemo tamo da nastavimo, da ne pravim posao kolegi.

• 5Ovo se svidja korisnicima: vathra, amaterSRB, zlaya011, kunktator, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::
Наиме, по НАТО смерницама очекивало би се да се по губитку утврђења (Авдејевке у овом случају) одвоје брзо и што је даље могуће, и да стално поливају противничке снаге у покрету/наступању. Али како немају јуришну авијацију и ако су стварно утањили с артиљеријом, можда им је згодније да не прекидају контакт и тако, држећи се врло близу, ограниче опције противнику који на располагању има довољно и авијације и артиљерије?

Не тврдим. Питам за мишљења. Не сећам се да смо ово разматрали раније.

Kako nismo ranije razmatrali. Ovo je klasicna zadrzavajuca odbrana. Ja sam postavljao ove izvode iz domace strucne literature



A kad smo kod zadrzavajuce odbrane, cak se i tvoj imenjak proslavio kao mozda prvi u pisanoj vojnoj historiji koji je uspjesno primjenio zadrzavajucu odbranu na strategijskom nivou

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, Mi lao shu, GandorCC
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da ovo nije bilo

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Videos of Russian soldiers watching Ukrainian FPVs strike Russian targets after intercepting their video feed in Kherson Oblast. They are alerting their colleagues what the FPVs are targeting.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Превод са енглески омогућава

Видео снимци руских војника који гледају како украјински ФПВ-ови гађају руске мете након што су пресрели њихов видео запис у Херсонској области. Они упозоравају своје колеге шта ФПВ циљају.

• 12Ovo se svidja korisnicima: procesor, mkukoleca, ladro, Istman, ivan979, kunktator, Bobrock1, S2M, S2M, ILGromovnik, Žrnov, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

procesor ::Procitah na drugoj temi da ce Grcka da isporuci Ukrajini 70 kom haubica M114A1 155mm. Onim posadama koje budu na njima bice vrlo tesko odbraniti se od Lanceta s obzirom da orudje nema maksimalni domet ni 15Km...
ko zna, moguće da su i Grci zaključili da te haubice dolaskom dronova više nisu perspektivne, pa ih poklanjaju da odrade svoj solidarni dug prema NATO-u.

jer ono što će raditi Rusi tim haubicama koje će morati biti praktično na frontu - isto to bi njima hipotetski jednog dana radili Turci (ili neko drugi, a pošto nema niko drugi, dakle Turci ).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mile23 ::Mislim da ovo nije bilo

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Videos of Russian soldiers watching Ukrainian FPVs strike Russian targets after intercepting their video feed in Kherson Oblast. They are alerting their colleagues what the FPVs are targeting.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Превод са енглески омогућава

Видео снимци руских војника који гледају како украјински ФПВ-ови гађају руске мете након што су пресрели њихов видео запис у Херсонској области. Они упозоравају своје колеге шта ФПВ циљају.

Ovo bi moglo dati objašnjenje na pitanje kako se mesecima na obe strane otkrivaju i uništavaju "dronovska gnezda". Izgleda da se pored vizuelnog osmatranja drona u povratku, koje je dosta teže zbog malih dimenzija zujalica koje koriste dron operater, koriste i ove metode. Bez obzira na faktore koje utiču na krajnji ishod, potrebna još veća opreznost i bezbednosne mere.
Tehnologija je sve naprednija i ovaj sukob će sigurno oblikovati neke nove ratove u budućnosti...

• 16Ovo se svidja korisnicima: ladro, Bubimir, Mi lao shu, ZetaMan, Griffon vulture, GrammaticalAnalysis, Wrangler, rovac, Zimbabwe, Krvava Devetka, kunktator, Mcdado, Lieutenant, Luka, ILGromovnik, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Узгред, одвојено питање али се надовезује на мој претходни пост...
Једна од тих "нејасноћа" на украјинској страни јесте и бандоглаво држање практично изгубљених позиција (најновији пример: линија Тоњенко-Орловка-Бердичи). Да ли би могући разлог био усвајање старе тактике "клинча" са противником?

Наиме, по НАТО смерницама очекивало би се да се по губитку утврђења (Авдејевке у овом случају) одвоје брзо и што је даље могуће, и да стално поливају противничке снаге у покрету/наступању. Али како немају јуришну авијацију и ако су стварно утањили с артиљеријом, можда им је згодније да не прекидају контакт и тако, држећи се врло близу, ограниче опције противнику који на располагању има довољно и авијације и артиљерије?

Не тврдим. Питам за мишљења. Не сећам се да смо ово разматрали раније.


Baš sam za vikend hteo napisati jedan post na ovu temu, ali me obaveze sprečiše. Napominjem da je ovo samo moje zapažanje na osnovu snimaka, izveštaja o borbama, relevantnih mapa koja imaju ucrtane pozicije položaja.

Objašnjavali smo taktike koje se koriste u napadima i kako su se menjale tokom prvih 1,5 godina. Pisali smo i o taktici koju su Rusi primenjivali prilikom odbrane na Hersonskom pravcu. I tu spomenuli tkz“sive zone“ odnosno medjupolja izmedju dve prve linije protivnika. Da su Rusi na tom pravcu ostavljali ta medjupolja i po 2-3km (negde čak i više) izmedju prvih linija. I većina Ukrajinskih napada se završavala upravo na njima.

Nešto slično se dešavalo i letos, prilikom Ukrajinske ofanzive kod Rabotina. Kad bi Ukrajinci uspeli da predju ta medjupolja, Rusi nisu ulazili u „klinč“ i vodili pešadijske borbe u rovovima. Nego su se povlačili i opet ostavljali razmak izmedju svoje linije i dostignute linije protivnika. Kako angažovane efektive protivnika u napadnoj akciji nisu velike, usput pretrpele odredjene gubitke, nije dolazilo do klasičnog gonjenja protivnika, već se pristupalo utvrdjivanju dostignutih pozicija. Nešto slično u odbrani, Ukrajinci sad rade zapadno od Avdejevke, kod Artjomovska, Krasnogorvke pa čak i Pervomajska. A boga mi i Rusi u napadu.

Ta medjupolja tkz.“sive zone“ su rak rana i jednih i drugih u napadnim operacijama. Problem je kako to preći sa što manje izgubljene efektive, koja bi došla u borbeni kontak sa pešadijom. I jedni i drugi tu gube najviše efektive i tu se najčešće završavaju napadi. Kad se uspešno predje to medjupolje i upadne u rovove, neretko napadač odnosi pobedu i isteruje protivnika iz njih. Jer tu artiljerija branioca veoma ograničeno može da deluje.

Posle ovog uvodnog dela, da malo pokušam objasniti situaciju zapadno od Avdejevke.

Ukrajinci prave te medjuprostore prilikom povlačenja. I pešadija veoma retko stupa u borbeni kontak sa protivnikom. Jer je medjuprostor negde oko 1,5-2,5km zavisno od terena. Negde možda i veči.
Tako je Stepovo prvo bilo „siva zona“. Posle njegovog napuštanja kao i Lastočkina (čuveni snimak povlačenja grupe Ukrajinaca koji nisu potpali pod streljačku ili direktnu vatru nekog oklopnog vozila), „sive zone“ su postali Berdići, Orlovka i Tonenjke. Za razliku od Hersona, Rusi sad teže da te „sive zone“ smanje što više mogu i približe se Ukrajinskim položajima. Odnosno da smanje razdaljinu koju moraju preći u sledećem napadu da bi ostvarili borbeni kontak. To su oni pokušaji iskrcavanja odeljenja na BTR-ovima koji su poklopljeni. Ti „desanti“ imaju zadatak da zaposednu „sivu zonu“ i učvrste se u njoj. Tamo gde nemaju afiniteta za dalje napredovanje ne pokušavaju smanjiti ta medjupolja. Tako da smatram, gde god Rusi pokušavaju da smanje medjupolje, tu će i dalje biti napadnih operacija.

Ukrajinci su konstantno održavali to rastojanje sve do jaruge. Sad će biti zanimljivo videti kao će se odvijati situacija kad Rusi pritisnu tu „glavnu“ liniju zapadno od jaruge. Jer mic po mic ovladali su skoro kompletnim medjuprostorom istočno od jaruge izmedju Tonenjke i Beriči.
Ukrajinci su prvo taj medjuprostor branili svojom artiljerijom i dronovima, potom sa razdaljine od par stotina metara (oklopom, Bredlijima,teškim mitraljezima) i na kraju kontranapadima. Tako pokušavaju osujetiti Ruse u tim pokušajima ovladavanjima medjuprostorom i utvdjivanju u njemu. Oni pogodjeni Abramsi u ataru sela Berdići i Leopardi kod Pobjede su upravo uništeni u sivim zonama, prilikom kontri u pokušaju da se Rusi istisnu iz njih, dok se još nisu ukopali i učvrstili. Uništeni su bukvalno na ničijoj zemlji. Kako su kontre propale, tako su Rusi uspeli da zaposednu i ojačaju svoje pozicije u jednom delu sive zone. I tako malo po malo, Rusi zaposedaju medjupolja i približavaju se glavnim Ukrajinskim linijama odbrane.

Manjak art.podrške i štednja utroška granata kod Ukrajinaca, olakšava Rusima posao. Kao što je kolega Mi lao shu spomenuo, Ukrajincima jedno od glavnih sredstava koje im preostaje da opstruišu Ruse a da izbegnu direktni borbeni kontak, jesu dronovi. A to traži relativno blisko rastojanje izmedju operatera dronova i medjuprostora. A opet iziskuje postojanje linija ispred baze operatera dronova.

Ukrajinska ravnica, sa brežuljcima od samo 10-20m visinske razlike su stvoreni za kontrolisanje tih medjuprostora. Ne znaš šta je gore. Dal kad napadaš niz padinu pa te protivnik ima na dlanu dok silaziš,sa drugog brežuljaka pa čak i iz ravnice ili kad ti je protivnik na uzvisini pa te sa nje gadja kad mu prilaziš kroz ravnicu. Izgleda da je najlakše napadati kad si u istoj ravni sa protivnikom, jer to smajuje razdaljinu na kojoj branioc može da otvori direktnu vatru i sužava polje dejstva njegove direktne paljbe.

Možda je jedan od razloga zbog čega napredovanje ide lakše u gradovima koji imaju zgrade i koliko toliko čitave objekte, jeste upravo ta blizina izmedju borbenih linija. Odnosno nepostojanje otvorenih medjupolja i manja upotreba oklopa u napadima. Lakše neopaženo prilaženje protivničkoj liniji, lakše snabdevanje jer ti objekti koliko toliko zaklanjaju poglede branioca. Poslednji primer Avdejevka koja je posle prodora u grad začudjujuće brzo pala. Druga stvar su naselja tipa Marinka, Pervomajsko gde nema čitave kuće i gde je sve sravnjeno sa zemljom i pretvoreno u jedno polje šuta.