offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10217
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 61Ovo se svidja korisnicima: Velibor Radoja, Bobrock1, Žrnov, Panter, pein, grenadir, Bubimir, GrobarPovratak, Trinitron1, zokizemun, Levi, Tragač, raptorsi, nebidrag, zlaya011, sch, chichabg, StalniPromatrač, Milos1977, Igritelj, Kriglord, Lelemood, bestguarder, PlayerOne, Plavi Jadran, tecataki, lakson001, kunktator, brundo65, rikirubio, boromir, Asparagus, Bubili, Rectifier, Otto Grunf, Jaz, alenvprekrsku, voja64, Milos82, ladro, Kaponi, Frunze, jarovitt, kolle.the.kid, Dolinc, sluga, Parker, Volkhov-M, paja69, jon istvan, bigfoot, Cicumile, styg, Pavel Medved, solic, Kontrausluga, BraneS, vlad4, MaRtInsrbija1993, Žoržo, RED4G-304
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
novator ::+ Ovo jednostavno traje predugo i teško mogu prihvatiti da to Rusiji odgovara.Ovdje samo neki uporno pokušavaju objasniti da nije dobro što sve ovo ovoliko traje. Na kraju krajeva ja sam ovdje pročitao prošle godine nekad u proljeće da je rat gotov...
Rat koji traje ovoliko dugo crpi protivnika ali i tebe. Nato troši resurse u Ukrajini, između ostalog i oružje. Međutim troše i Rusi. Milijarde dolara odlaze u ovaj sukob, tone resursa, napregnuta infrastruktura, napeta vanjskopolitička situacija, saveznici na rezervi itd.
Saveznike u vidu neopisive Sjeverne Koreje, slomljenog Irana, nepredvidive Indije i sumnjive Kine ne bih komentirao. Kada netko navede prve tri spomenute države kao da počinje pričati vic.
SVO traje duže od rata između nacističke Njemačke i SSSRa. Tada je vrijedilo čekanje, lomljenje neprijatelja, uništavanje pomalo do potpunog sloma... Ali tada je svijet bio na Sovjetskoj strani, dopremao pomoć, trgovao sa Sovjetima...
Danas je Rusija gotovo sama, htjeli to prihvatiti ili ne. Savezništva funkcioniraju donekle, ali i potencijalni saveznici se sustavno uklanjaju. Prije si mogao sa Tupoljevima sletjeti u Venecuelu danas ne, Iran ima strašne probleme u državi, Indija se u tri dana pet puta okrene drugom, Kina ovo koristi hinjski al kulturno (fol saveznik, a nafta po cijeni daj šta daš). Sjevernu Koreju bih opet preskočio, jer za moj pojam, podatak da su ti oni strateški saveznik mi stvara nelagodu u glavi. Centralna Afrika također. Sve živopisni likovi sumnjivih prošlosti i neizvjesnih budućnosti.
Ovo jednostavno traje predugo i teško mogu prihvatiti da to Rusiji odgovara.[
Obzirom da sam ja taj koji je ovdje proglasio da je rat gotov ali ne prosle godine u proljece nego jos u proljece 2022, april - maj - jun, kad je rat iz manevarskog preveden u frontovski, osjecam se pozvanim (pazi, pozvanim, a ne prozvanim, bez r) da odgovorim.
Rat je bio gotov kad je, ponovicu po stoti put:
Kad je bilo jasno da nema direktne vojne intervencije NATO u Ukrajini. To je postalo jasno negdje jos u februaru 2022, par dana od pocetka SVO. A postalo je defnitivno jasno kad je general MIlli nakon uspjesne ukro Harkovske ofanzive i nakon Ruskog izvlacenja sa Hersona, izasao u javnost i rekao ovo je trenutak da Ukrajina zatrazi pregovore i zavrsi ovo. On je zbog toga odmah smjenjen, ali to sto je rekao bila je u stvari procjena Pentagona kakve su ukro sanse u ovom sukobu. I Pentagonu je vec tada bilo jasno, kad su Rusi proglasili mobilizaciju, i kad su digli uzbunu u namjenskoj i uveli tri smjene i poceli da stancaju sta fali, da je rat presao u rat iscrpljivanja (war of attrition) fazu, i da u tom ratu Ukrajina i NATO nemaju sanse protiv Rusije. Ja sam to tada nazvao matematika, dobro se sjecam, i rekao da matematika ne moze da se promjeni i da neumitno radi za Rusiju.
Da ne ponavljam sad opet stare i prezvakane argumente da Rusija,
1. Pod jedan, odlucuje kako ce da vodi ovaj rat. Protivnik nije dosad bio u stanju ni jednom da ih prisili da ratuju na nacin kako on to hoce.
2. Pod dva - non stop ima inicijativu u svojim rukama. Nemoj da pravimo greske, i izvlacenje sa Hersona je za rezultat imalo zadrzavanje inicijative, jer su napustili prostoriju (mostobran) gdje je protivnik mogao da ih tuce po svojim pravilima. Slicno se moze reci i za Harkov, jer je i tamo napusteno preko 100 kilometara fronta prakticno bez borbe (sve od Shevchenkova - Kupjanska pa na sjever preko Saltiva i oko i iza Harkova) iz istog razloga - da se zadrzi inicijativa, umjesto da se odsudno brani prostor pod uslovima koje namece i diktira neprijatelj. Znaci, izvlacenje da bi se zadrzala inicijativa i sloboda izbora manevra i tipa i pozicije gdje ce se pruziti odbrane, i u vremenu i u prostoru.
3. Pod 3, mnogi su vjerovatno zaboravili raport kad je Sojgu rekao Putinu da je po njihovim podacima NATO poslao sve sto je imao od "sovjetske " tehnike, da vise nemaju u skladistima, da ce sad morati da salju svoje oruzje. Mislim da je to bilo vec u decembru 2022 ili u rano proljece 2023. To se pokazalo kao tacno, i od negdje proljeca 2023 i Ukrajina i NATO pocinju da kubure sa baznim oruzjem, tipa artiljerija, PVO, pa i tenkovi i borbena vozila, da ne pricamo o municiji i ostalim sredstvima.
Itd, itd. DAkle, ponovicu po ko zna koji put, ovaj rat je davno bio gotov, sto se tice ishoda ko ce da dobije ovaj rat.
E, sad, ono glavno pitanje koje se vrti sad, rat traje duze od Velike otadzbinske vojne, i sve ono sto ide uz to pride.
U tvom argumentu, navodis saveznike Rusije. Pa kazes tada je svijet bio na sovjetskoj strani. Ajde da ti odgovorim ovako: Ajmo da vidimo koji su saveznici Ukrajine u ovom ratu? I da uporedimo te saveznike i po broju i po vojnoj i ekonomskoj snazi sa Hitlerovim saveznicima.
Znaci, danas imamo zvanicno 52 drzave koje javno, otvoreno i potpuno podrzavaju Ukrajinu u ratu protiv Rusije. Oni su poznati kao Ramstajn grupa, a zvanicni naziv grupe je Ukraine Defence Contact Group. Sacinjavaju je sve clanice NATO, sve EU zemlje, sama EU kao institucioni clan, plus Australija, Japan, Juzna KOreja, Novi Zeland, Gruzija i Moldavija.
Hitler je od stvarnih neokupiranih saveznika jedino imao Musolinija i Japan, ostali tipa Rumunija, Madjarska, Finska, su bili Hitlerovi sateliti pod de fakto ili de jure okupacijom. Medjutim , ni Musolini ni Japan nisu ozbiljno uzeli uzesce u Ratu na Istocnom frontu, a da ne pricamo da je Njemacka skoro cijeli rat morala da odvaja gorivo za Musolinija, hrani Belgiju i Holandiju i cak i Francusku u nekim podrucjima, i da niko od ovih saveznika nije dao ni kinte za Hitlerov vojni napor u Rusiji.
Sa druge strane, danas ova Ramstajn grupa ima kombinovani GDP oko 45 - 50 posto od svjetskog GDP Ruski GDP je 2% od svjetskog GDP. Znaci, ekonomski je ova koalicija 20 do 25 puta jaca od Rusije. I, kao sto smo vidjeli, spremni su da daju silne pare, maltene bez limita, sve sto treba ("As long as it takes". - J. Biden) da isfinansiraju ovaj rat do konacnog strategijskog poraza Rusije.
Ako je tako, a tako je, onda ova ekipa zaista vodi skoro pa totalni rat protiv Rusije. Skoro pa totalni u smislu da vec cetiri godine odbijaju ponudjena rjesenja i mir, nego nastavljaju rat as long as it takes sve dok ne nanesu "strateski poraz Rusiji".
Iz toga onda glavni je problem Rusije kako da dobije taj rat.
Ako bi isla na totalni rat, sto jeste druga opcija od SVO, i sto je opcija koju ovdje zagovaraju mnoge kolege u raznim varijantama, uglavnom mobilisati sve sto se ima i krenuti na sve ili nista, potuci Ukrajinu za pola godine, srusiti mostove, izaci na Dnjepar, uzeti Kiijev, i obavezno Odesu, bez Harkova dzaba su krecili, mora se izaci na usce Dunava, ako treba razlupati mozda London i par baza po Evropi i zavrsiti rat.
Mislis da Rusi nisu razmatrali ovu opciju? Ja sam nekako siguran da jesu. Barem u jesen 2022 kad je bilo jasno da mora da se mobilise i ljudstvo i namjenska, i da ce ovo da potraje. Ali, nisu odabrali tu opciju.
Zasto nisu, moze da se lamentira danima, jer mnogo je varijanti i podvarijanti. I sve su u domenu SBB KBB, dakle zanimacija za vikend ali nece se desiti, pa su onda cisto gubljenje vremena.
Postavlja se pitanje zasto Rusi nisu izabrali tu opciju. Kad su vidjeli da se ukri nece pokoriti, mobilisati sve sto se ima i krenuti na all in?
Ja ne znam. Mogu samo da pretpostavim. Prvo, mnogo rizicnija opcija. Rizicnija jer moze pod jedan da izazove vojni (oruzani) odgovor NATO ako se stvari razviju toliko daleko da opstanak Ukrajine bude doveden u pitanje. Dalje, moze da rezultira de fakto okupacijom Ukrajine, koja nikome ne treba, pogotovu ne u 21 vijeku. Trece, valjda je jasno da protivnik koga se mora poraziti da bi se dobio ovaj rat nije Ukrajina nego je protivnik ovih 52 zemlje sa pola svjetskih para. Problem je sto protivnik ratuje kroz proksija, Ukrajina ratuje a oni daju pare i dzebanu.
Opcije su onda ili prihvatiti tu igru (proksi rat) ili ici na otvoreni sukob sa finansijerima pa kom opanci a kom obojci. U stvari, ovo drugo nije opcija, jer otvoreni sukob vodi u nuklearni sukob, a to onda ne vodi nikuda, jer slijedi unistenje. Onda dakle ostaj esamo SVO kao opcija. Ili bar kao najboja opcija.
Jer, dokazano je za ove cetiri godine, u toj opciji, u SVO, Rusi su bili u stanju da konstanto zadrze potpunu kontrolu nad sukobom, i vojnu i politicku i diplomatsku, a time i inicijativu. Ili obratno, prvo inicijativu pa iz toga proizlazi i kontrola. A kontrola nad situacijom (ratom) je Rusima primarna jer moraju da upravljaju stvarima tako da maksimiziraju ucinak i dobit sa resursima koji im stoje na raspolaganju. Jer svaki kiks, svaki propust, svaka situacija gdje protivnik moze da ostvari prednost, ili na bojnom polju, ili u oruzju i ljudstvu. ili diplomatski i finansijski da te udavi, je smrtonosna pretnja samoj drzavnosti i opstanku Rusije. Jer ovi taoce i zarobljenike ne uzimaju. Oni traze regime change sa svim blagodetima koje taj film nosi. Svaki kiks vodi u poraz Rusije ili u nuklearnu katstrofu. Znaci, rizik je prevelik, i 6D sahisrta nema pravo na gresku.
Tako da, jeste, ovo nije seksi holivudski rat, sa antologijskim pobjedama, nego dosadna SVO od kokosnjca do kokosinjca. Ali opet, nista neobicno. Svjetska istorija je prepuna ovakvih ratova, znaci regionalnih, u sustini imperijalnih ratova, gdje imperija pokusava da osigura ili prosiri svoj zivotni prostor koji je bio uzurpiran od strane druge neprijateljske ili suparnicke imperije.
Rusi su stara imperija, i jedina otprilike koja je odrzala i danas ono sto su kontrolisali 1900. godine manje vise. Uz najstrasniju cijenu koja je placena u krvi i zivotima podanika, al jebiga, ета все нормально, победа будет за нами.
Tako da jasna mi je zabrinutost, ali ja bi savjetovao ne brinite za Ruse, znaju Rusi vrlo dobro sta rade. I zasad izgleda da im uopste ne ide lose.
|
