Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2026. komentari

• 45Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Jaz, Bobrock1, GrobarPovratak, ladro, pein, PlayerOne, yagosh, proleter373, Ne doznajem se u oružje, Bubimir, sluga, mkukoleca, Sirius, Nemanja.M, nebidrag, skylab1111, Kriglord, debeli, mocnijogurt, Panter, jarovitt, sap, Wrangler, zokizemun, jon istvan, Koce, Pavel Medved, kolle.the.kid, nenooo, goran.vvv, luka35, solic, boro975, Great White, brundo65, rovac, Token, dragoljub11987, Otto Grunf, Leonov, ds69, MaRtInsrbija1993, BraneS, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Mislim, evo de recite vi, šta su Ukrajinci trebali raditi od 2014. do 2022. Sjediti skrštenih ruku?

Да се присетимо да су украјинци оставили 2,5 милиона Кримљана без струје зими 2015. године.
Сећања су свежа и како су годинама наметали водену блокаду на полуострву Крим до почетка СВО, али и када је Мариупољ ослобође и њему.
Укри су исмевали становнике Донбаса, где, захваљујући напорима украјинских оружаних снага, добијају воду у најбољем случају свака три дана.
Горловка и дан данас трпи нападе дронова на цивиле.
Уосталом 14.000 погинулих у ДНР и ЛНР, већином цивила до 2022, године, се не заборавља. Спаљивање људи у Одеси.
И све то са "скрштеним" рукама?
Шта би тек било да нису "скрштене"?
Ово је само мали део, ко ће се свега сетити.

• 1Ovo se svidja korisniku: Zavulon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nisam rekao da nije dobila ništa ili nije uradila ništa već da to što je stiglo nije igralo ulogu da spreči ponovo napad Rusije.
Koliko je ljudi poginulo u Ukrajini od kad je počelo sa okupacijom Krima i aneksijom a zatim i pobunom u drugim krajevima? Koliko dece je poginulo na toj strani i koliko ih je poginulo od 2022?
Niko ne spori žrtve niti ja umanjujem nesreću svih tamo samo sam rekao da se izjava tumači kako kome odgovara a data je kao odgovor na kritike i ima smisla pre svega da zaštiti od toga tu gospođu. Na sebe je mislila kad je to govorila ne na Ukrajinu, Rusiju ili EU.
A što se ovde ne može držati fokus već se sve umeša i izmeša u nekoj raspravi koja više liči na verski progon je druga stvar. Na nekim temama se razbija atom, meša plazma, crtaju dijagrami i razvlače formule, m/s se pretvaraju u J ali ovde kad se pita šta tačno krenu nadrgrobne ploče, istorija, tumačenja i vera.

• 30Ovo se svidja korisnicima: Mldo, Kajzer Soze, zlaya011, yagosh, Lucije Kvint, sluga, ladro, boromir, proleter373, nebidrag, skylab1111, debeli, Panter, sap, zokizemun, Rectifier, Frunze, kolle.the.kid, lakson001, nenooo, boro975, Great White, rovac, omen, dragoljub11987, Otto Grunf, bladesu, ds69, MaRtInsrbija1993, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

И не само Зеленски - Порошенко о деци Донбаса.

Citat:„Имаћемо послове - они неће. Имаћемо пензије - они неће. Бринућемо се о народу, пензионерима, деци - они неће. Наша деца ће ићи у школе и вртиће - њихова деца ће седети у подрумима (очигледно се кријући од гранатирања, напомена infozapad.ru). Они не знају ништа да раде. И тако и само тако ћемо добити овај рат.“ - Порошенко.

• 55Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, PlayerOne, beowl, Kajzer Soze, yagosh, Trinitron1, tomigun, hyla, Dolinc, ljuba, sluga, ladro, boromir, proleter373, zlaya011, nebidrag, Milan A. Nikolic, Mcdado, Papadubi, debeli, flokac, nobutado, DonRumataEstorski, sap, raptorsi, Igritelj, Wrangler, zokizemun, jon istvan, paja69, paja69, dane007, Pavel Medved, gajasvi, kolle.the.kid, lakson001, nenooo, luka35, boro975, zoranbig, Roksi, Denaya, rovac, dragoljub11987, rednap, Bubili, MaRtInsrbija1993, BraneS, Milos82, crnogorac, dani.tomic, passionfruit, Sanda, Boroš, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nemam problem sa kritikama na račun vođenja ovog rata od strane Rusije, čak se sa 90% svega slažem, jedino ne mogu da svarim kada mi neko prodaje priču da Rusi nisu trebali da udare. Taj deo je barem meni a verovatno i mnogima sporan. Teza da nije bilo potrebe, da je "ukrajinski narod odlučio da ide na zapad u bolji život" pa ga zli Putin sad gazi i sl. sranja. Dakle ajde samo da stvari nazivamo pravim imenom.

Od 91. NATO tj. SAD gura agresivno vojne efektive ka Rusiji. Namerno sam ga tako definisao. Dakle nisu samo uključili neke države pod klauzulu 5. jer iste imaju strah od mogućeg ruskog napada (što bi moglo da se razume i opravda) nego agresivno pozicionira ofanzivne i defanzivne strateške sisteme tako da Ruse u nekom trenutku matira. Ukrajina je za razliku od ostatka istočne Evrope bila jedina de facto dovoljno rusofilna zbog rusko-jezičnog stanovništva da nije bilo moguće mekim metodama tu državu uvesti u NATO. Naprosto nije moguće dovesti legalno na vlast takvu političku opciju i bez sukoba prevući je na svoju stranu. Kad ne ide milom, odradili su to silom 2014. i rezultat je očekivan, država se raspala, usledio je građanski rat. Iz ruske perspektive jasno je da su morali da reaguju, sad samo možemo da diskutujemo da li su mogli bolje.

Da li je trebalo uleteti te 2014. u celu Ukrajinu i podržati Janukoviča? Da li su bili spremni da trpe ekonomske posledice takve eskalacije? Meni deluje da nisu.

Posledica toga je da su ukrajinska vojska i službe temeljno očišćene od pro-ruskih elemenata, mediji ugašeni, i narod poprilično preumljen. I to je urađeno maksimalno efektno od strane zapada. U tome su stvarno nenadmašni.

Znači Rusija se jeste spremila za eskalaciju 2022. ali se spremio i zapad, i to u najvažnijem segmentu, učvrstio je anti-rusku elitu u Ukrajini i to jako i sredio ih obaveštajno i organizaciono.

Sa druge strane moje je mišljenje da Rusija nije dobro iskoristila taj period zamrznutog konflikta, osim možda u ekonomskom sektoru. Vojska nije bila spremna za veliki rat kakav se naprosto morao predvideti kao opcija. I sama SVO sa početka iako dobra kao ideja nije izvedena kako treba. Potpuno je suludo i neoprostivo da za snagama prvog udara nije išla regularna vojska koja bi učvrstila kontrolu i obezbedila logističke rute. Neshvatljivo je da nije pogašen internet, tv kanali, telefonija, uništena komunikacijska čvorišta kad je krenuo napad. Upali su kao u Čehoslovačku 1968. zaboravljajući da je u ovoj situaciji ta "Čehoslovačka" praktično 8 godina de facto pod kontrolom NATO. Suludo. Sve što se desilo posle neuspeha inicijalne operacije je iznuđeno i svodi se na prilagođavanje. Naravno da je bolje da su ih Rusi slomili posle 7 dana, ili da je makar kreten potpisao mir u Istanbulu, ali to se nije desilo. To ne znači da je rešenje da Rusi sada batale sve i povuku se jer eto "imaju empatiju prema običnom narodu koga elite vode u propast". Ovde sada stajanja nema, koliko god krvavo bilo.

Dakle ne sporim da su Rusi napravili gomilu propusta ali se ne slažem sa stavom da bi bolje prošli da nisu počeli rat ili da ga samoinicijativno zaustave na sadašnjim linijama. Rezultat bi bio katastrofalan za Rusiju dugoročno. Tako da im ostaje da ovo guraju do kraja kako znaju i umeju ili da propadnu. Njima nema nazad još od 1991. Ko to ne razume, ne kapira širu sliku ovog konflikta.

• 13Ovo se svidja korisnicima: yagosh, Metanoja, Apok, radicr, ljuba, ladro, PlayerOne, Despot Đurađ, dane007, kolle.the.kid, nenooo, SVEVID., boro975
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepi Jova ::
Pa ja se slazem s vecinom napisanoga, ali ne i da se bijes iskaljuje na civilima. Elektroenergetski sustav je kicma svake drzave, i kicma svake privrede. Bez struje, sve staje, nema proizvodnje nicega. Daleko najefikasniji nacin za pritisnuti nekoga i natjerati ga na pregovore ili kapitulaciju je ugasiti mu svijetlo.


Jeste pod uslovom da taj neko samostalno ratuje i donosi odluke o daljem ratovanju ili neratovanju.

Problem koji Rusi ovde imaju je strategijske prirode - oni gase svetlo i grejanje protivniku koji ne ratuje samostalno već kao proksi, i čija je jedina svrha da prima ruske udarce sve dok ruska ratna mašina ne krene da zaribava. Ako u tom procesu proksi treba da nestane do poslednjeg, onda će tako i biti. Takvog protivnika ne možeš praktično ničim naterati na pregovore ili kapitulaciju. Može ga naterati samo onaj ko mu daje pare i oružje, a njemu naravno ne pada na pamet da to uradi. Eventualno ga može naterati narod ako krene u neki bunt, ali to jako teško biva u ratu. Kada je rat, narod se obično homogenizuje i ne buni protiv vlasti, makar ona bila kompletno instalirana spolja i otvoreno sprovodila program "vi ste svi NATO topovsko meso". Narod se ni u mnogo srećnija vremena nije bunio protiv očiglednog plana da bude NATO topovsko meso, tako da nije realno da to učini u ratu i na -10 (to jest, jesu se bunili na izborima gde su ubedljivo dali podršku obećanju da neće biti rata, ali im je NATO sa svojim pobačenim komičarom veoma brzo objasnio razliku između obećanja i prakse).

Najveći uspeh NATO u ovom ratu je upravo taj što je uhvatio Rusiju u asimetričan rat, gde oni koriste proksija do kojeg im je stalo manje nego do lanjskog snega, a Rusija ratuje direktno. I da bi Rusija dovela NATO za pregovarački sto, ona mora to da uradi udarcima po proksiju, što je praktično nemoguća misija. Sve dok se Ukrajinci bore, a bore se, za NATO nema ničeg lepšeg nego da civili po gradovima pate. Rusi nisu glupi pa da im ovo nije jasno, zato i nisu tukli civile. Ali kad je NATO krenuo po njihove rafinerije i tankere, došli su u situaciju da potežu očajničke mere. Kažem očajničke u smislu zaustavljanja udara po rafinerijama i tankerima, jer sam solidno uveren da ovo isključivanje struje i grejanja neće nimalo poremetiti dinamiku i taktiku tih udara. Da Ukrajina odlučuje sama o svojoj reakciji, možda bi i bilo svrhe u svemu tome. Ovako, mrka kapa i Rusi će verovatno morati da smišljaju neki naredni nivo eskalacije.

• 58Ovo se svidja korisnicima: beowl, Dolinc, Bubimir, tihi-posmatrac, ljuba, HogarStrashni, nick79, ladro, boromir, proleter373, zlaya011, Trinitron1, nebidrag, Milan A. Nikolic, PlayerOne, pein, yagosh, Ne doznajem se u oružje, debeli, Vrač, mocnijogurt, Panter, jarovitt, sap, Igritelj, zokizemun, Mcdado, GrobarPovratak, bigfoot, Mldo, Rectifier, paja69, paja69, paja69, paja69, Frunze, dexteroza, Pavel Medved, Tila Painen, Lucije Kvint, kolle.the.kid, lakson001, tecataki, luka35, solic, RS28, rovac, Kaponi, omen, Otto Grunf, Bubili, zlatkoa987, Parker, Savantije, ds69, BraneS, crnogorac, Žoržo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::Ja nisam rekao da nije dobila ništa ili nije uradila ništa već da to što je stiglo nije igralo ulogu da spreči ponovo napad Rusije.
Koliko je ljudi poginulo u Ukrajini od kad je počelo sa okupacijom Krima i aneksijom a zatim i pobunom u drugim krajevima? Koliko dece je poginulo na toj strani i koliko ih je poginulo od 2022?
Niko ne spori žrtve niti ja umanjujem nesreću svih tamo samo sam rekao da se izjava tumači kako kome odgovara a data je kao odgovor na kritike i ima smisla pre svega da zaštiti od toga tu gospođu. Na sebe je mislila kad je to govorila ne na Ukrajinu, Rusiju ili EU.
A što se ovde ne može držati fokus već se sve umeša i izmeša u nekoj raspravi koja više liči na verski progon je druga stvar. Na nekim temama se razbija atom, meša plazma, crtaju dijagrami i razvlače formule, m/s se pretvaraju u J ali ovde kad se pita šta tačno krenu nadrgrobne ploče, istorija, tumačenja i vera.

Da, da, problem je "verski progon". Inkvizicija na forumu.

Nije inkvizicija nego nas hebete u zdrav mozak. Konstantno i uporno.

Mozes li ti da zastitis "tu gospodju" od forumske inkvizicije tako sto ces da odgovoris na slijedece tacke koje su po meni problematicne za tu gospodju:

[*] Ta gospodja je jedan od autora Minska 2. Kao autor, zasto nije uradila sve u njenoj moci da se MInsk 2 sprovede u zivot.
[*] Ne da nije uradila sve u njenoj moci da sprovede u zivot Minsk 2, nego je licno priznala da je stvarna svrha sporazuma (kojem je ona koautor, zajedno sa Holandom) bila da se kupi vrijeme za Ukrajinu da vojno ojaca i nastavi rat, a ne da se okonca sukob mirovnim sporazumom.
[*] Potpuno je nebitno da li je Merkel slala oruzje. Isto tako je potpuno nebitno da li je Merkel u citiranoj izjavi spomenula oruzje. Ono sto je bitno je da je "ta gospodja" priznala da je stvarna svrha sporazuma, i njena namjera i namjera drugog koautora, bila nesto sasvim drugo od osnovne i u tom momentu deklarisane svrhe, a ta je bila da se zaustavi sukob i da se problem rijesi mirnim putem.
[*] Znaci i "ta gospodja" i Holand su javno priznali da su napravili sporazum sa prikrivenom namjerom da kupe vrijeme za Ukrajinu da vojno ojaca. Podsjeticu, Minsk 2 je potpisan kao hitna mjera nakon kompletnog pucanja ukro odbrane i totalnog sloma kod Debaljceva.
[*] Nema nikakve veze sto je "ta gospodja" priznala pod pritiskom stampe.

Osnovni problem sa izjavom "te gospodje" je sto je javno priznala (i ona i Holand) da su nisu u tom sporazumu i njegovom kasnijem sprovodjenju u djelo radili u dobroj veri (dobroj namjeri), ili kako to common law definise "in good faith".

Citat: What "acting in good faith" means
• Honesty & fairness: Each party commits to being truthful and not misleading the other.
• Respecting the spirit of the deal: Beyond the literal words of a contract, good faith means honoring the underlying purpose and expectations.
• Avoiding opportunism: Neither side should exploit loopholes or technicalities to undermine the agreement.
• Cooperation: Parties should work together reasonably to fulfill obligations, not obstruct or delay performance.

znaci, bez obzira sto je Minsk 2 sporazum u vrijeme nastanka predstavljen od svojih autora kao "jedna od posljednjih sansi da se okonca sukob" (Holandova izjava, 7. februara 2015, [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]), ispostavilo se da stvarna namjera autora nije bila da se okonca sukob, nego je stvarna namjera autora bila da se kupi vrijeme za jednu stranu u sukobu (Ukrajinu) da bi se Ukrajina, po rijecima "te gospodje", ojacala, jer se radi opet po rijecima te gospodje "o zamrznutom konfliktu", ili da bi se Ukrajini omogucilo, po direktnim rijecima Holanda, da se naoruza za nastavak sukoba.

Ovo je dakle srce problema kojim se bavi inkvizicija. Autori sporazuma poturaju stranama u sukobu (Ukrajina, LNR i DNR) i Rusiji na potpis sporazum koji treba da okonca rat, a u stvari, osam godina kasnije, priznaju da njihova stvarna namjera nije bila da se okonca rat nego da se kupi vrijeme Ukrajini i onima koji je podrzavaju da se Ukrajina naoruza, obnovi vojsku, i, kao rezultat tih aktivnosti, rijesi sukob vojnim putem, krseci tako potpisani sporazum.

I to su neosporne cinjenice, koje kao sto kolega rece vise ne negiraju na glavni propagandisti koalicije bogomdanih.

I onda ulece sima ili stajaznam ko jos od istih jeretika i pocne da se buni na inkviziciju. Moj ti je odgovor da prestanete da nas konstantno i uporno hebete u zdrav mozak pa ce i inkvizicija da oladi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga
Počeo da čitam i brzo odustao.
Čemu kad nisi razumeo šta sam rekao.
"Mozes li ti da zastitis "tu gospodju" od forumske inkvizicije tako sto ces da odgovoris na slijedece tacke koje su po meni problematicne za tu gospodju:"
O čemu sad ti pričaš?
Kako je moguće da toliko tražiš društvo za priču da ćeš terati svoje potpuno nevezano šta sagovornik govori.
Ni to sa "inkvizicja" nisi razumeo ali si super dokazao.
Neću se ja sa tobom svađati jer sam odgovor dobio gore navedeno. Ako je to bilo hebanje u mozak onda...

• 21Ovo se svidja korisnicima: nebidrag, Dolinc, Trinitron1, PlayerOne, yagosh, skylab1111, Vrač, mocnijogurt, Panter, Igritelj, Mcdado, zokizemun, Pavel Medved, lakson001, luka35, rovac, Token, omen, Otto Grunf, ds69, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sima,

ja koliko sam razumio tvoja teza je da "ta gospodja" nije spomenula oruzje, i nije dala nikakvo oruzje Ukrajini, te je time "ta gospodja" izuzeta od odgovornosti za naoruzavanje Ukrajine.

I inkvizicija sa takvim tumacenjem ima problem. Vidi moj post iznad.

• 19Ovo se svidja korisnicima: ladro, grenadir, nebidrag, Dolinc, PlayerOne, yagosh, MB120mm, draganl, Bubimir, Dogma21, zokizemun, ljuba, nick79, proleter373, Lucije Kvint, Great White, Great White, brundo65, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo od mene jedno kratko pitanje:

Kada Angela Merkel jasno, glasno i direktno kaže da je kreirala, potpisala i garantovala Minsk da bi Ukrajina dobila na vremenu, to dobijeno vreme je u službi... čega tačno? Da nije možda u službi mirovnih napora i što bolje primene potpisanog sporazuma? Ili nečeg sasvim drugog?

Ako smo fer i pošteni sa odgovorom na ovo pitanje, onda je potpuno irelevantno da li je nemačka slala Ukrajini oružje ili se zadovoljila time da joj za diplomatskim stolom kupi vreme dok se neko drugi od NATO vazala brine za oružje, pare i utvrđenja u Donbasu.

Kao što nikom neće pasti kruna sa glave ako kažemo da je Rusija u Ukrajini povela preventivni rat (formalno zabranjen po međunarodnom pravu), tako neće pasti ni ako kažemo da su NATO, SAD, UK, nemačka i Francuska učinile apsolutno sve što je bilo u njihovoj moći da do tog rata dođe.

• 49Ovo se svidja korisnicima: Nemanja.M, grenadir, zlaya011, nebidrag, Dolinc, Milan A. Nikolic, Trinitron1, PlayerOne, The Boss, yagosh, Ne doznajem se u oružje, pein, draganl, Bubimir, mocnijogurt, Panter, Veless, jarovitt, Tandrčak, Igritelj, Dogma21, Mcdado, Lieutenant, jon istvan, zokizemun, Mldo, Rectifier, ljuba, babaroga, Pavel Medved, proleter373, kolle.the.kid, nenooo, tecataki, laki_bb, Denaya, Great White, rovac, Token, omen, dragoljub11987, brundo65, Otto Grunf, styg, PMsnow, Leonov, MaRtInsrbija1993, BraneS, crnogorac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolege, pre četiri godine smo apsolvirali zbog čega je počela SVO. Svakog dana se dokazuje zbog čega je ta mera bila nužna.
Posle više hiljada stranica, razumem da se pojavio neko ko to nije propratio, pa sada otkriva, iznenađen i uvređen, kako to prokleti Rusi napadaju sirote Ukrajince, ne poštujući Svete Evropske Vrednosti. Ali da neko troluje na temu šta bi bilo kad bi bilo, manipuliše činjenicama kako mu odgovaraju, a zna za sve ovo, jeste malo drsko. Kada bi se za to banovalo, našlo bi se prestižnih kandidata za tako nešto.

Preporučujem: kad neko počne da ingroiše Gorlovku, Odesu, zabranu Rusa kao ljudske vrste na njihovoj zemlji koja je neka bitanga poklonila tek tako, Krim, hapšenje sveštenih lica i šta sve još ne, vratite ga na 2022. godinu. S takvima rasprave nema inače će se ova tema pretvoriti u ''Burek forum''.