Bestrzajni top 82mm M60/M60A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::60km je za mene mnogo ako je u pitanju vodjenje putem opt.kabla, prosto dali ti znas ijedno drugo slicno oruzje koje se vodi putem opt.kabla na toj daljini ? mada moram priznati da to i nije neki argument, jer nemora da znaci da ako je prvi i jedini da i ne valja!


vi izgleda previdjate jednu svima, ili bar nekima poznatu cinjenicu,a to je da je bst koriscen masovno u ratu na kosovu 99! koristile su ga obe strane, a sto se nas konkretno tice, mnogobrojni bunkeri bas sa bst ukopani do vrata su branili pastrik, gde je i bio najveci nalet i najaci prodor! na kosarama i rasa kosaresu i maja glavi,sve borbe su videle bst, i to masovno, kako u ofanzivnim tako i u defanzivnim akcijama! a tamo je teren da podsetim takav da ne dozvoljava ucesce oklopa na velikoj vecini terena gde su se borbe vodile!mnogi to mogu potvrditi , a za neverne tome postoje i slike,cak se pominje i u video zapisima svedocenja koji se mogu i videti na youtube-u! dakle u novijoj istoriji u ratu sa najvecom silom danasnjice , niti jedna strana se nije odrekla bst! i ako je on tada imao svoju rolu, a zasto ne imao i sa svim ostalim eventualnim agresorima na nasu zemlju,prosto niti jedan nas sused nema ni blizu tehniku kakvu je nato angazovao na kosovu. a o psihickom momentu koji deluje na borca u rovu koji pored sebe na 20-tak metara ima bst koji tuce, necu ni da pricam!

Ovo je samo jedan topik, koji priča, kako je Bst dobar. Ovo mi liči na jednu drugu priču - na poljske topove iz 2. svetskog rata, koje su teglili njemački i ruski vojnici, a bio je i kod nas u oblici brdskog topa B1. Ovaj top ima još veči domet - čak od 8 km. I može se tegliti po bojištu čak sa pešadijom. A ni jedna vojska ovih topova više nema.

Bst je prevaziđen - umjesto njega dobro bi poslužio Carl Gustav M3, koji ima sa trenutačnom granatom domet oko 1 km, što je nešto manje od M60. A masa praznog mu je oko 9 kg. Granate su suvremenije i vrlo efikasne, a i protiv tenka ima probojnost od 500mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Janezek67
Problem je u tome sto niko ovde na balkanu nema Karl Gustav M3 , i dok ne dobijemo to ili nesto slicno , BsT je sasvim zadovoljavajuci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::@Janezek67
Problem je u tome sto niko ovde na balkanu nema Karl Gustav M3 , i dok ne dobijemo to ili nesto slicno , BsT je sasvim zadovoljavajuci.

Bez neke zamjene ne možeš izbaciti Bst-ja iz naoružanja. Bst bio je pored RB m57 okostnica vatrene podrške pešadijskog bataljona do 1985 godine. Poslje toga, to se popunilo sa osama, zoljama i maljutkama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bas u tome je poenta diskusije. Dok ne pronadjes adekvatnu zamenu apsolutno je neodgovorno lisiti se postojeceg sredstva.
Ovo sa RB M-57 je bas dobar primer. Od kad se pojavile Zolje i Ose, dakle krajem 70.-tih i pocetkom 80.-tih RB se polako gubio da bi sredinom 80.-tih potpuno nestao iz redovnog naoruzanja. 90.-tih je koristen u ratovima ali su to bili njegovi zadnji trzaji. Ne verujem da ga vise ima po RR magacinima.
Pomenut je Karl Gustav - super, odlican je al odakle mi ?
Dok ga nemas u jedinici pa ne vredi ni da pricamo o njemu (ili bilo kom drugom sretstvu) kao adekvatnoj zameni - bez obzira sto bi to mogao biti.

Dakle, BsT imamo, pokazao se u stvarnim borbama (a ne u igricama), uocene su dobre i lose strane, a sad ono glavno - STA JE ISPLATIVIJE I REALNIJE, ZAMENA SA POTPUNO NOVIM SISTEMOM ILI NADOGRADNJA POSTOJECEG ? Pausalno ocenjivanje nikad nije donelo nista dobro, dakle treba sesti i staviti na papir sve ovo.
I tu je lep primer sa unistavanjem Strela - 2M. Da li mi to imamo dovoljan broj "Igala" ili, recimo, Stingera (koje nikad nismo ni imali) pa da mozemo sebi da dozvolimo takav luksuz ? Naravno da ne, ali kad se radi preko kolena bez uticaja struke e onda.... svaki komentar je suvisan....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

janezek67 ::Mare_m76 ::60km je za mene mnogo ako je u pitanju vodjenje putem opt.kabla, prosto dali ti znas ijedno drugo slicno oruzje koje se vodi putem opt.kabla na toj daljini ? mada moram priznati da to i nije neki argument, jer nemora da znaci da ako je prvi i jedini da i ne valja!


vi izgleda previdjate jednu svima, ili bar nekima poznatu cinjenicu,a to je da je bst koriscen masovno u ratu na kosovu 99! koristile su ga obe strane, a sto se nas konkretno tice, mnogobrojni bunkeri bas sa bst ukopani do vrata su branili pastrik, gde je i bio najveci nalet i najaci prodor! na kosarama i rasa kosaresu i maja glavi,sve borbe su videle bst, i to masovno, kako u ofanzivnim tako i u defanzivnim akcijama! a tamo je teren da podsetim takav da ne dozvoljava ucesce oklopa na velikoj vecini terena gde su se borbe vodile!mnogi to mogu potvrditi , a za neverne tome postoje i slike,cak se pominje i u video zapisima svedocenja koji se mogu i videti na youtube-u! dakle u novijoj istoriji u ratu sa najvecom silom danasnjice , niti jedna strana se nije odrekla bst! i ako je on tada imao svoju rolu, a zasto ne imao i sa svim ostalim eventualnim agresorima na nasu zemlju,prosto niti jedan nas sused nema ni blizu tehniku kakvu je nato angazovao na kosovu. a o psihickom momentu koji deluje na borca u rovu koji pored sebe na 20-tak metara ima bst koji tuce, necu ni da pricam!

Ovo je samo jedan topik, koji priča, kako je Bst dobar. Ovo mi liči na jednu drugu priču -.

Bst je prevaziđen - umjesto njega dobro bi poslužio Carl Gustav M3, koji ima sa trenutačnom granatom domet oko 1 km, što je nešto manje od M60. A masa praznog mu je oko 9 kg. Granate su suvremenije i vrlo efikasne, a i protiv tenka ima probojnost od 500mm.

mozda je taj koji je topik i napisao, jedini koji je video u realnim sulovima njegovu stvarnu vrednost!

ako to nije savremeno sredstvo i ako je zastarelo, zasto je vrvelo od bestrzajaca i po reonu kosare, i po pastriku! ne moze se reci nista drugo do da je suprotna strana bila tehnicki ''superiorna'' ! mislis da bi smo bolje prosli da ga nismo imali ?

Dopuna: 07 Okt 2008 20:21

aramis s ::Pa nije baš za 360°nego za 270°

sto volim kad ispadnem glup :-) ispade da ni uglomer nemam

Dopuna: 07 Okt 2008 20:25

cim donesete 1000-2000 komada karl gustava, i cim se granate za njega budu brojale u 100 hiljada, odma nosite bst! :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

janezek67 ::Mare_m76 ::60km je za mene mnogo ako je u pitanju vodjenje putem opt.kabla, prosto dali ti znas ijedno drugo slicno oruzje koje se vodi putem opt.kabla na toj daljini ? mada moram priznati da to i nije neki argument, jer nemora da znaci da ako je prvi i jedini da i ne valja!


vi izgleda previdjate jednu svima, ili bar nekima poznatu cinjenicu,a to je da je bst koriscen masovno u ratu na kosovu 99! koristile su ga obe strane, a sto se nas konkretno tice, mnogobrojni bunkeri bas sa bst ukopani do vrata su branili pastrik, gde je i bio najveci nalet i najaci prodor! na kosarama i rasa kosaresu i maja glavi,sve borbe su videle bst, i to masovno, kako u ofanzivnim tako i u defanzivnim akcijama! a tamo je teren da podsetim takav da ne dozvoljava ucesce oklopa na velikoj vecini terena gde su se borbe vodile!mnogi to mogu potvrditi , a za neverne tome postoje i slike,cak se pominje i u video zapisima svedocenja koji se mogu i videti na youtube-u! dakle u novijoj istoriji u ratu sa najvecom silom danasnjice , niti jedna strana se nije odrekla bst! i ako je on tada imao svoju rolu, a zasto ne imao i sa svim ostalim eventualnim agresorima na nasu zemlju,prosto niti jedan nas sused nema ni blizu tehniku kakvu je nato angazovao na kosovu. a o psihickom momentu koji deluje na borca u rovu koji pored sebe na 20-tak metara ima bst koji tuce, necu ni da pricam!

Ovo je samo jedan topik, koji priča, kako je Bst dobar. Ovo mi liči na jednu drugu priču - na poljske topove iz 2. svetskog rata, koje su teglili njemački i ruski vojnici, a bio je i kod nas u oblici brdskog topa B1. Ovaj top ima još veči domet - čak od 8 km. I može se tegliti po bojištu čak sa pešadijom. A ni jedna vojska ovih topova više nema.

Bst je prevaziđen - umjesto njega dobro bi poslužio Carl Gustav M3, koji ima sa trenutačnom granatom domet oko 1 km, što je nešto manje od M60. A masa praznog mu je oko 9 kg. Granate su suvremenije i vrlo efikasne, a i protiv tenka ima probojnost od 500mm.

Ma najbolje da kupimo svetlosne mačeve!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

razmisljalo se i o tome, ali nisu uvedeni u upotrebu zbog velikog demaskirajuceg efekta :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

... i malo 3D-a..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo Khaless nam je dao odgovor na pitanje. Dakle razmislja se o modernizaciji BsT-a ali sa potpuno novim kalibrom. Verovatno, posto se kasni sa Strsljenom u realizaciji , bi se iskoristili projektili (verovatno samo bojeva glava) sa Strsljena. Verovatno bi onda ponovo postao respektabilno protiv oklopno orudje - koje mu sad neki spore.
Po meni - jako pametan potez.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nisam siguran da je napravljen i jedan primerak tog bestrzajca. Cev prototipa je trebala da bude od metala, a u perspektivi tanka cev od žilavog čelika sa polimerskim vanjskim ojačanjem. Pa to je opet dugi razvoj sredstva, koje se kao i MB 120mm samo uslovno može nazvati pešadijskim, jer nije sposobno da prati pešadiju u korak.
Ipak smatram da je potrebno nešto kompaktnije. Janezek67 je lepo pomenuo Carl Gustav M3; Mare reče u redu ako kupimo 2-3000 komada i dovoljan broj raketa, a ja kažem dalji razvoj Ose, tj raketa za nju i imaćemo nešto između Carla Gustava i BsT.
Raketa Ose ima motor koji izgara u cevi i nakon toga sa početnom brzinom od 250m/s nastavlja slobodni let. Zašto ne staviti barutno punjenje između dva klipa kao na AT-4? Prednji klip gura raketu do izlaska iz cevi, zadnji je ukopan i ima otvor zbog reaktivnog momenta. Kada raketa napusti cev brzinom 200-250m/s, na bezbednoj daljini se pali raketni motor, koji će sigurno biti i manjih dimenzija nego postojeći i koji ubrzava raketu za još nekih 100-150 m/s. Sa takvom početnom brzinom putanja rakete će biti slična granati iz BsT, a tu nema nekog posebnog razvoja jer su to principi već "sažvakani" kod BsT, samo što nema čaure već ima TLK ili transportno lansirnog kontejnera(valjda se tako zove).
O lepezi b/g sam već pisao malo ranije a i o SUV-u.