Bestrzajni top 82mm M60/M60A

16

Bestrzajni top 82mm M60/M60A

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Beše negde na forumu dejstvo po Hameru sa dve bombe i daleko je od neuspešnosti.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1429

Oklop M1114/1115 ne pokriva sve delove. Krov je slabo zasticen, jer je samo osnovna zastita, , mada gadjaju sa strane..RKG-3 ima mali padobran u rucicu. Mlaz probija oko 150 mm oklopa ako se dobro secam,tako da u idealnim uslovima probice Hamvi.
Gadjaju sa vise od jednu granatu, radi sigurnost,ali opet : treba pogoditi, znaci bombas mora biti blizu, ( urbana naselja). Cak i da uspe, ako ih primete kako beze, reakcija je neizbezna, mitraljesci sa kupole ostalih vozila nece mnogo razmisljati- vise radi straha i adrenalina nego prisebnosti. A to znaci civilne zrtve koje lokalci nece prezaliti tek tako-na amere su ljuti i bez toga ali ako se desi da je neko nevin stradao "zbog nemarnosti", bolje da ga ne uhvate lokalci..



offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 775

ako sam dobro razumeo , bst je lose oruzje za zasede, ako druga strana digne svoju avijaciju ??? odnosno ako svakoj svojoj patroli doda kao zastitu borbeni helikopter? pa ako je to tako, onda je bst odradio svoj posao i bez da se koristi! vi ste prostim i jeftinim oruzjem naterali nekog da kao protiv meru radi zastite,koristi i trosi ogromne resurse (da daje pratnju borbenom avijacijom, a to je skupo)

1.kada god raspravljate o bst vi postavljate situaciju tako, da je strana koja ga koristi tehnoloski inferiorna,pa i dobijeni podaci nisu adekvatni! uvodite vazdusnu komponentu,borbene helikoptere, dobro , ajde onda uvedite da bst cuva tunguska!!! pa da vidimo dali ce onda nesmetano dejstvovati!ako hocete da ocenite vrednost i upotrebljivost bst, stavite ga u uslove da su strane ravnopravno opremljene.


2.bst se u ratu pokazao i dokazao, moze se reci da je koriscen na dva nacina , kao defanzivno oruzje velike preciznosti i dometa (gde je teren dopustao, bst su ukopavani u stojece rovove, i uopste se nije krilo njihovo prisustvo, niti je posadu bilo briga za demaskirajuci faktor,jer neprijatelj nije bio opremljen sofisticiranim odgovorom. od granata je bio zasticen,osim direktnog pogodka, oklop uglavnom po brdima nije mogao, a i da je mogao to se resavalo drugim sredstvima (ose,fagoti, milano,maljutke) snajperi, ose,rpg,zolje,pesadiska vatra su po dometu inferiorne, a on je bio pakleno precizan, sa odlicnom fugasnom granatom)

3.koriscenje kao diverzantsko orudje (vec sam rekao koristili su ga tako sto bi odsekli donji nosac sa tockovima a uvarili tronozac,nosila su ga dva borca,i neko je nosio granate,ne puno, od 5-10(to otprilike vi sada obradjujete kao temu,zaseda ali u afganistanu)

4.ofanzivno, uglavnom za borbu protiv snajperista i mitraljeskih gnjezda,utvrdjenih vatrenih tacaka gde bi se oni preciznom vatrom sa daljine neutralisali(opet sa dalljine, izvan dometa vatre po njima) i to pri opstem napadu, uz podrsku ostalih sredstava(prage,tenkovi,artiljerija) gde je ta vatra prikovala neprijatelja za pod i on nije uspevao da uspesno gadja nista, a kamoli bst 1400m od njega. problem je sto vi granatama ne mozete uspesno neutralisati utvrdjena gnjezda,vatrene tacke, gde je potreban jedan ali precizan pogodak, to se radilo izmedju ostalog i bst! a pri takvom napadu, nikom ne padne na pamet da izadje i nekim sredstvom eventualno vrati vatru bestrzajcu koji je obicno iza jedinica koje idu u prvom esalonu!

to su iskustva sa terena,e sada u modernom ratu gde se susreces sa ogromnom tehnickom inferiornoscu, normalno je da i i bst i sve ostalo bude ranjivo, ali tada sudbinu bst deli i sve ostalo, cak i nase naj modernije oruzje!

Dopuna: 04 Okt 2008 21:27

[quote="aramis s"]@Mare_m76
Citat:sto se tice rakete ALAS meni tu u najmanju ruku neke stvari nisu jasne!

Šta konkretno

prvo , podaci se do komandnog mesta prenose putem optickog kabla, i upravljanje rakete se vrsi putem istog, pa me interesuje kako se to taj kabl razvlaci 60km ???odnosno 25km u prvoj varijanti!

drugo, raketa leti na visini od 150-500m pri brzini od 180m/s (mada mozda je to samo max) pa me interesuje kako ce operator pri toj visini i brzini uspeti da pronadje cilj izvidjackom kamerom, i zatim da uspesno navede raketu na cilj!

trece, kako to radi nocu, i pri losim vremenskim uslovima?

cetvrto, to uopste nije iz onoga sto vidim samostalan sistem, potrebna je i vrlo skupa prateca oprema (komunikaciona , gps, mora se utvrditi sopstveni polozaj, polozaj cilja, polozaj u odnosu na cilj, metero izvestaj) potrebno je u sistemu imati izvidjacku opremu, i sredstva. ne moze se raketa ispaljivati na slepo trazeci se cilj u hodu, znaci treba prvo izvrsiti izvidjanje bespilotnim letelicama, izvidjackim avionom,napraviti prioritetnu listu ciljeva, to ne moze iz vazduha u delicu sekunde operater da odluci ...

peto. a sta je sa laznim metama za obmanjivanje, mi bar imamo iskustva sa time, pa da nam ne prodaju nase fore:-)

sesto i poslednje, voleo bi da vidim cenu tog sistema, mislim da je basnoslovna!

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

aramis s ::Beše negde na forumu dejstvo po Hameru sa dve bombe i daleko je od neuspešnosti.

Jeste ali uzmi to sa rezervom. Alkaida stavlja na net samo reklamne snimke. Sta mislis kako bi reagovali buduce potencijalne samoubice kada bi videli snimak koji je na liveleak postavio marinski prevodilac a na snimku je propali samoubilacki napad gde je samoubica raznet (nema jednu nogu) iznutrice vise, bez pola ruke itd ali je jos uvek ziv.

Zato i ti video snimci "uspesnih napada" na humvee nikad ne pokazu sta se desilo sa bombasima (a najmanje sto je moglo da im se desi je da budu pogodjeni sa par gelera).

Sto nema snimaka napada na Abrams tenk? Zato sto i kada uspeju da probiju gornji oklop ne prezive. U jednom napadu je punilac topa tesko izgoreo ali sam siguran da ostatak posade je prerezao napadaca.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Mare_m76
Citat:ako sam dobro razumeo , bst je lose oruzje za zasede, ako druga strana digne svoju avijaciju ??? odnosno ako svakoj svojoj patroli doda kao zastitu borbeni helikopter?
Ameri u svakoj svojoj diviziji imaju helikoptersku brigadu i ne služe im da hvataju prašinu. Vojska im je na rizičnom terenu, javno mnjenje je osetljivije nego bilo koje drugo i zato gledaju da minimizuju gubitke.
Može i ovako; ispred patrole ide bespilotna letelica i ako otkrije nešto sumnjivo tu će nešto da zvekne, sa zemlje ili vazduha- sve jedno.
A i sam si rekao, BsT je moćan kada držiš brda, a protivnik nema ništa efikasno da uzvrati.
A što se Alasa tiče(odgovaram po tvojim pitanjima)
1. Optički kabl se razmotava sa kalema isto kao i žica kod svih raketa žicom vođenih
2.180m/s je oko 650km/h i ta visina...pa na Jastrebu se krstarilo(u zavisnosti od tereta) sa oko 550km/h i na manjoj visini, a na Orlu i da ne pričamo. Kamera odlična u nosu rakete Sony sa fenomenalnom stabilizacijom, a operater zavaljen u udobnu stolicu.
3.Već sam načeo sa kamerom, pa da završim izuzetno kvalitetan CCD senzor.
4. Pa ovo je 21 vek i to što ti navodiš
Citat:vrlo skupa prateca oprema (komunikaciona , gps, mora se utvrditi sopstveni polozaj, polozaj cilja, polozaj u odnosu na cilj, metero izvestaj)
...imaće brzo svaki vojnik, a ne sistem koji je namenjen za uništavanje tenkova čije cene idu preko 5M$.
Ni Nore neće moći bez iste opreme, kao ni VBRovi tako da će sve to biti uvezano u petlju komandovanja
5.Pa baš zato što imamo iskustva je garant da će nam malo teže prodavati fore
6.Cena ni jednog novog sistema nije mala, ali nije ni basnoslovna.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2008
  • Poruke: 775

kod bombi kojima napadaju vozila u iraku, nema gelera, samo usmereni kumulativni mlaz sa obrnutom kupom! zato i stavljaju na njega padobran,jer kad ga bace padobran ga okrene tacno u pravcu kumulativnog mlaza.abrams se time ne moze ozbiljnije ostetiti, ali imas sigurno preko 50 snimaka unistavanja abramsai bredlija, na jednom koji traje 5min,iracanin puzi i stavlja rucno pravljenu minu ispod tenka!zatim otpuzava i tri minuta potom aktivira,neverovatan snimak!

a sta ih je nateralo da imaju helikoptersku pratnju ? ali kada je tolika tehnoloska razlika u naoruzanju, pa ne moze se ni od bst ocekivati nista!


1.da ali pitanje je kako se to opticki kabl razmotava 60km ?? odnosno 25km?? priznaces 60km je mnogo!

2.drugo je jastreb, orao, ovde treba pri toj brzini detektovati i navesti raketu na cilj! tu je cini mi se potrebno mnogo vise od velike vestine! prevedi to u sekunde, znaci operater ima 2 sekunde da pronadje metu i kursor namesti na metu? to je kao da ti zmuris, ispalis bumbar, a zatim otvoris oci i pocnes da na horizontu trazis metu, a zatim probas da koncanicu i postavis na metu, a za sve imas manje od 2-3 sekunde!

nora to i ima, vbr takodje, one se navode prema azimut, to radi specijalizovni racunar, nimalo prost i jeftin! prilikom dolaska na vatreni polozaj to je prvo sto se radi,, postoji i meteo balon koji daje meteo podatke, na luni recimo!

neznam , prosto ne otpisujem to oruzje, ja prosto kazem da mi tu sve nije bas naj jasnije.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30144

Moze da se strpa u neko skladiste i da se cuva za nedaj boze i tacka.

Posto mi imamo teroriste na jugu,za to nam netreba(tu trebaju neke druge stvari).
Za napad opet nije nesto jer nije bas mobilan u prevodu treba tegliti to i trebaju trojica ili cetvorica ljudi.

Protiv oklopa i nije nesto(posebno protiv tenka).

Mare ti nonstop pricas o njegovom koriscenju u Bosni,tamo i nije bilo neko highteck ratovanje,ako ti ratujes sa nekim iole ozbiljnijim(nemora sad ceo NATO da bude u pitanju),taj koji ti je protivnik ce sigurno imati kako da odgovori na tvoju vatru iz bst,onda ce tvoja posluga moci da ispali koju granatu i bezanija,samo mi nemoj reci da mogu da ga stave na ledja i ponesu sa sobom prilikom te "bezanije".
Bst moze samo u nekoj varijanti da se namontira na neko vozilo.
A ovako da upregnes ljude da ga tegle i pate se sa njim to u ovo novije vreme kada je mobilnost sve vaznija vise neide.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Mislim da nam je Mare lepo objasnio kako moze da se efikasno koristi bst i to je sve.

Sve ostalo su pretpostavke. I zasto se kao protivnik uzima uvek najrazvijenija vojska na svetu? Pa ima i drugih potencijalnih protivnika koji nisu tako razvijeni i tu bst moze da odigra svoju ulogu i to na dobar nacin.

Da nece moci protiv svakog to je jasno. Ali koliko bi bilo pametno da se covek suprostavi jednoj supersili sa bst-ovima, o tome nije vredno diskutovati, isto tako nije vredno diskutovati koliko bi mogao da se suprostavi sa Bumbarom, Strsljenom ili Osom i Alasom.

U tom slucaju bi mi svi lepo pusku o desno rame pa u sumu i kad ti nesto naidje onda pucaj iz zbuna i gledaj sto pre da pobegnes.

Fora je u tome sto ni BPL ne vidi sve kroz gustu sumu isto kao i helikopter a nadam se da nam nisu unistili sve sisteme Strela 2 koje su odlicno resenje za BPL. Igla za Helikopter i tako.

U takvom gerilskom ratu bih ja lepo zaboravio na bst i sve sto je teze od toga sto jedan ili najvise dva vojnika mogu da ponesu. Tu bi bilo onda interesantnije imati RPG-7 ili RPG-29, vidimo da ih koriste Iracani i te kako dobro.

Korsiscenje RKG 3 je moguce samo u malim ulicicama gradova gde ne moze da prodje niti Abrams niti Bredli a problem imaju i Hameri koji po meni imaju jednu ogromnu manu. Jednostavno su presiroki za takve zadatke. Evo kroz stari grad Beca, recimo centar grada ali i sve sto je nastalo oko tog centra postoje ulicice gde jedva da se progura obican automobil a Hamer je dosta sirok. Fora je u tome sto u tom slucaju moze RKG 3 da doleti i negde sa nekog krova ili iz neke zgrade a niko nece videti odakle.

Ovo sto rade Iracani je u principu po meni glupo. Video sam da na sred velikih ulica jednostavno bace tu kumulativnu bombu i onda odmah lezu. Ulice su tamo velike i siroke, prepune ljudi. Pogresna taktika, ja bih rekao. Slazem se sa Mean Machine da su to vise reklamni snimci Al Kaide nego ozbiljna pretnja za americke vojnike. Jedino sto ce se desiti to je da ce Ameri kad tad poceti da pucaju na sve sto nije dalje od dva il tri metara ako ovako nastave.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5788

@Kibo
Sa BsT-om se mozes suprotstaviti svakome , isto tako i sa Osom , sa Bumbarom i sa Alas-om ne mozes se suprotstaviti nikome , zasto , jednostavno nema ih i tu je cela filozofija ovog topika. Koristi ono sto imas , nadaj se da ces ga zameniti boljim , ali nikako se ne odrici onog sta imas u velikim kolicinama. Po mogucnoscu unapredi ono sto imas dok ne stigne nesto bolje isto tako u velikim kolicinama.
Ljudi kvaliteta pobedjuje samo ako je u velikom kvantitetu. Dzaba su i Javelin i bilo koje drugo orudje , ako ga imas samo u dva tri primerka , jednostavno potrosis to to imas i vracas se na BsT.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Mare
1. I dalje ne razumem zašto misliš da je 60 km mnogo. To je optički mikro kabl prečnika 0,25 mm, poput strune za pecanje.
2.Operater treba samo da nađe cilj, jer do reona gde je uočen raketu vodi autopilot. Znači treba da uoči cilj i "strmekne" raketu na njega. Na Jastrebu ili Orlu treba da dođeš u rejon cilja, uočiš cilj, iskočiš i uvedeš u napad, nanišaniš, odereš, izvadiš na vreme i pobegneš u PA manevru za izbegavanje vatre sa zemlje za ne mnogo više vremena. Veruj mi znam Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1021 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 10 sakrivenih i 972 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Alibaba1981, Apok, aramis s, bojank, Boris90, Brana01, darkangel, draganca, FOX, Georgius, Kubovac, Kvazar, ladro, laurusri, ljuba, M1los, menges, mihajlo.hrin, milenko crazy north, Motocar, nemkea71, procesor, proka89, sasa87, SlaKoj, srbijaiznadsvega, Srki94, Steeeefan, tmanda323, Valter071, voja64, YU-UKI, zdrebac, Zerajic, zillbg, Čivi, 79693