Dobrodosao na forum, naucices vec s kim se vredi raspravljati a s kim ne.
(Цин, цин! )
Да, ОК, ОК, добро дошао.
Само да подсетим човека да су британски генерали на крају 1 СР рекли
"Тенкови немају будућност"
Dopuna: 29 Sep 2008 0:30
sunburn ::Korto:
Citat:Gospodo, da li iko od prisutnih zna za neki novi model BsT-a
razvijenog u bilo kojoj vojsci sveta u zadnjih dvadeset godina (sem italijanskog Folgore) ? Ako je odgovor NE, o kakvoj perspektivi tog
oruđa pričamo ?
Zdravo.
Sta ce ti novi model, BsT po konstrukciji je veoma prosto oruzje pa nema sta na njemu da se doda, mozda neki novi nisan ili unapredjeni, ili nove tockove ( recimo dobije Pireli ili Goodyear pa da posada radi sprintove sa topom )..
Mozda samo dodaju po nesto na vec postojecim topovima, ili izmisljaju nove projektile, ne verujem da se ista moze izmisliti kad je u pitanju BsT.Mislim da ovo so vec postoji je dovoljno samo po sebe.
Ево да упоредим БсТ са пушком.
Да ли нешто може да му се дода? Ништа револуционарно, али не значи да је наупотребљив.
Пример.
Има ли нешто да се дода Маузер систему репетирке?
- Нема.
Јеели добар за наоружавање војске као основна пушка?
- Више није
Да ли треба да се баце сви системи Маузер?
- Не треба
Има ли у војсци места и даље систему Маузер
- Има
Mozda je problem u vojnoj organizaciji uups.. taktici ratovanja. BsT nije da se baci posle ispaljivanja vec se moze koristiti za razliku od plasticne lansere protivoklopne rakete za jedokratnu upotrebu.E sad kad imas toliku cev koju moras da vuces sa sobom , i to ne sam vec sa posadom - oko cevi se petlja cela posada, recimo od 5 vojnika, to je vec cilj za neprijateljsku artileriju ili helikoptere i avione. A to ne ide u prilog pesaka koji je vezan za BsT i postaje cilj avio bombe ili rakete, ili granate od haubice ili minobacaca...pesak je spor, brzina kretanja je ogranicena, nosivost tereta( vucenje BsT) takodje, osetljivost na povrede velika.
Mislim da ima jos mesta za BsT u vojsci.Samo zavisi kako ce se koristiti, inace po toj logici ne tebaju ni tenkovi kad se sve moze uraditi sa avionima sa tatkicke nuklearke.
Nekoliko dana nisam pratio sta se ovde desava i vidim da se opet od nekih cuju iste stvari koje ne drze vodu.
Recimo:
- BsT se ne moze porediti sa T-12 - top ima veci domet, vecu pocetnu brzinu zrna, izbor municije ali zato ima manju pokretljivost...
- BsT se ne moze porediti sa bilo kojim tenkom - svako objasnjenje je suvisno.
- BsT se ne moze porediti sa vecinom rucnih raketnih bacaca - prvo i osnovno, nema tog rucnog bacaca koji ima preciznost BsT-a, a drugo, BsT ima veci domet od vecine RRB-a.
Neko je pomenuo bacace granata ? ? ? Kako se to moze porediti sa BsT-om ? Pa prvo im namena nije ista...
Slozili smo se da BsT nije najsrecnije resenje ali s obzirom da postoji nedostatak novijih sretstava realno bi bilo zadrzati ih, uz ociglednu potrebu za osavrenjivanjem municije. I naravno, upotreba ovakvog sretstva u savremenom ratovanju mora da bude jako dobro osmisljena inace dejstvo iz njega postaje veci rizik po tebe samog (takticki naravno).
.
Српска реформа се сводила на успешно повлачење старијен наоружања и неуспешној набавци новог.
objasnio si godine ''uspesne'' modernizacije nase vojske u jednoj recenici!
mi sve sto radimo , uradimo do pola, tako da je i pomenutom ministru uspeh polovican!
Dopuna: 29 Sep 2008 3:58
zak280173(jel to sifra na sefu ? :-) ) je odgovorio uspesno uprosceno na dosta pitanja na koja sam ja hte4o, pa ih ja preskacem! uzgred dodati da je smelj, i drugi ruski raketni bacaci koji koriste aerosolna punjenja genijalno resenje, ali oni nisu ista kategorija sa bst!
korto , dobrodosao, posto volis , odsad ce mo te zvati ''decko'' ako se drugi slazu :-) i usput bi ti postavio pitanje, posto si rekao da si ga koristio u ratu, reci mi , ako je on takav kakvim ga ovde prestavljaju, zasto su ga onda u bosni oni koji ga nisu imali (znamo svi na koga mislim) placali suvim zlatom, svakom ko je bio spreman da ga proda!a bilo je i takvih , znas li koja mu je cena bila ? akcije u kojima su ostajali bez pola pesadiske cete, a uspeli da uzmu jedan bst i 20tak granata, zvali ''uspesnim'' ? zna se sta znace dva mitrazljeska gnjezda, i bst u sredini u a tenk prolaz nema!
a drugo pitanje oko modernizacije, khaless je odgovorio, sta je to modernizovano u sistemu kalasnjikov ?
bst je najeftiniji moguci nacin da se granata 81mm isporuci na 1500m uz veliku preciznost! ko god ga smatra nepotrebnim neka ima to na umu!
Citat:Само да подсетим човека да су британски генерали на крају 1 СР рекли
"Тенкови немају будућност"
Onakvi kakvi su bili zaista nisu imali. Ogromni spori i tromi bili bi laka meta. Zato su ih napravili kompaktnijim, bržim i pokretljivijim.
To isto važi i za TBs M-60. U svetu su na mesto bestrzajaca došli SMAW-D,Karl Gustav, B-300 i RPG-29... Sa novim laserski podržani SUV-ovima tuku na daljine veće od 600m. Jeste da je domet manji duplo, ali...
Za držanje pozicija bestrzajac je odličan, ali u asimetričnom ratu sa nejasnom taktičkom situacijom i ratu koji se prenosi u gerilu...Osa sa raznovrsnom municijom je bolje rešenje.
aramis s ::Citat:Само да подсетим човека да су британски генерали на крају 1 СР рекли
"Тенкови немају будућност"
Onakvi kakvi su bili zaista nisu imali. Ogromni spori i tromi bili bi laka meta. Zato su ih napravili kompaktnijim, bržim i pokretljivijim.
To isto važi i za TBs M-60. U svetu su na mesto bestrzajaca došli SMAW-D,Karl Gustav, B-300 i RPG-29... Sa novim laserski podržani SUV-ovima tuku na daljine veće od 600m. Jeste da je domet manji duplo, ali...
Dragi kolega, greška u koracima. U ISR najmanji broj tenkova bio je veliki i glomazni. Najveći deo činili su mali Reno FT-17 tenkovi sa dva člana posade, pokretljivi, koji su se dalje razvijali. To što su Englezi po starom običaju "Mi smo najpametnija, pa ako mi ne možemo da napravimo da to funkcioniše, onda nemože niko i najbolje je da proglasimo to besperktivnim"- je njihov problem. Do sada nisu napravili posle Lee Enfielda upotrebljivu pušku.
Citat:
Za držanje pozicija bestrzajac je odličan, ali u asimetričnom ratu sa nejasnom taktičkom situacijom i ratu koji se prenosi u gerilu...Osa sa raznovrsnom municijom je bolje rešenje.
Dakle nisam ja za da se zadrži M60 BsT, nego da se zadrži dok ne napravimo ili ne nabavimo nešto kao ovaj kineski BsT.
A bojim se da kao što sam rekao, da ćemo da ga povučemo i da nećemo da ga zamenimo.
Dakle ovde više nije samo reč o M60 BsT nego BsT u opšte.
Dopuna: 29 Sep 2008 12:07
Obratite pažnju na ovaj snima, Američki vojnik puca iz BsT u Avganistanu. Pogeldajte gde stoji kamerman, a to je prilično blizu iza BsT, i ne biva povređen:
A ovo je Američki (a čiji bi) imecilizam:
NUKLEARNI BESTRZAJNI TOP!
Eto bas gledah juce na Discovery-ju "Camp Ross" i vidim da FSG (Fire Support Group tj. Grupa za pruzanje vatrene podrske)britanske vojske u Avganistanu koristi Javelin i to onako opusteno (sruse drvo npr.) moram priznati da mi to bas i nije jasno i da bi za takve misije (u koje oni idu) bestrzajni top bio mnogo jefitinije i prakticnije resenje pogotovo sto su motorizovani.
mean_machine ::Eto bas gledah juce na Discovery-ju "Camp Ross" i vidim da FSG (Fire Support Group tj. Grupa za pruzanje vatrene podrske)britanske vojske u Avganistanu koristi Javelin i to onako opusteno (sruse drvo npr.) moram priznati da mi to bas i nije jasno i da bi za takve misije (u koje oni idu) bestrzajni top bio mnogo jefitinije i prakticnije resenje pogotovo sto su motorizovani.
Одговор је јасан- Сликали су се за телевизију.
колико сам упознат НАТО ни не излази из својих база а ово је сликање за ТВ.
Koliko ja vidim ovde od ljudi koji su ga koristili beztrzajac je dobro defanzivno oruzje e sad uporediti dogadjaje na prostoru gde su same planine i stene (dva mitraljeza i bst i nema prolaza za tenk) i prostore negde drugde to je velika razlika.Kao prvo mora teren da se uzme u obzir. Kad imas takav stenovit teren sa puno planina onda i nije tesko napraviti zasedu i slicno to odgovara tom terenu. Ne mozes tenkom preko planine nego imas samo jedan put kojim mozes proci i opet drugi kojim mozes zaobici ali te na oba puta ceka bst.
Probaj tu taktiku u ravnici Vojvodine pa da vidim koliko ce biti uspesna, nikako. Dakle sve zavisi od terena. Zato sam i pitao da li eventualno moze iz zatvorenog prostora sa njime da se puca pa makar i na improvizovan nacin. Izgleda da moze sto znaci moze se koristiti i u gradu ali u ravnici nikako.
Izgleda da je bst dobar za planine i tako dalje, problem sa tezinom se moze resiti kako smo videli eventualno da se samo nadje resenje oko cevi i da se ona olaksa. Opet ostaje pitanje koliko to sve ima smisla. Jer pokrenuti novu produkciju tog orudja meni izgleda neperspektivno. Svako ima svoje misljenje.Ove stare eventualno doraditi i olaksati ih koliko je moguce i onda opet ostaje orudje koje ima jako ogranicene sposobnosti. Koliko sam video takticki gledano je samo dobro za defanzivu i to u brdovitom, planinarskom kraju. Eventualno u gradu (ostavio bih mu tockove za tako nesto naravno marke Pirelli ) ali veoma rizicno i potrebno opet dosta improvizacija. Jedino sto meni licno smeta kod tog orudja je cinjenica da mi oduzima pet vojnika i cini ih jako sporim a pri tome ima jak demaskirajuci efekat. Danasnji uslovi ratovanja, osim negde dobro ukopan u planini, nisu bas takvi. Traze visok stepen pokretljivosti.
Dakle, beztrzajac moze da se upotrebi ali kao sto sam i ranije napisao samo jako ograniceno na ogranicenom terenu.
Zdravo.
) ali veoma rizicno i potrebno opet dosta improvizacija. Jedino sto meni licno smeta kod tog orudja je cinjenica da mi oduzima pet vojnika i cini ih jako sporim a pri tome ima jak demaskirajuci efekat. Danasnji uslovi ratovanja, osim negde dobro ukopan u planini, nisu bas takvi. Traze visok stepen pokretljivosti.
