Bestrzajni top 82mm M60/M60A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless
Citat:Dragi kolega, greška u koracima. U ISR najmanji broj tenkova bio je veliki i glomazni. Najveći deo činili su mali Reno FT-17 tenkovi sa dva člana posade, pokretljivi, koji su se dalje razvijali. To što su Englezi po starom običaju "Mi smo najpametnija, pa ako mi ne možemo da napravimo da to funkcioniše, onda nemože niko i najbolje je da proglasimo to besperktivnim"- je njihov problem. Do sada nisu napravili posle Lee Enfielda upotrebljivu pušku.

Dobro kolega, šta sam ja inače rekao, nego to isto, ali bez osvrta na englesku osornost. Francuzi su to prvi primetili i masovno uveli potpuno drugačiji tenk ali u zadnjoj godini rata. Samo ni koncept lakog tenka nije opstao. Nego da ne širim priču dalje u OT, poenta je da se sredstvo stalno mora razvijati, a taktike stalno preispitivati.
Ja sve vreme pričam da imamo sredstvo koje može da ga nasledi uz malo ulaganje u pojedinu vrstu municije i SUV. Izraelski Shipon sa b/g kalibra 93mm probija 800mm oklopa iza ERO, pa zašto i mi to ne bi pokušali sa Osom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Nije problem naci mu upotrebu i u gradu , i u Vojvodini kada se mora. Problem je to sto nema cime da se zameni , pa mora se upotrebljavati. Kada bi bilo nesto sto bi ga moglo zameniti , reko bi da ga odma menjamo , ali posto nema , ne treba ga povlaciti , nego samo prenameniti od protivtenkovskog na odudje za poddrsku pesadije ( sa poboljsanim granatama naravno ). Mislim da bi uz minobacace , BsT bio odlicno orudje za poddrsku pesadije sa sekundarnom funkcijom protivoklopne odbrane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe, kada se mora onda sve moze, pitanje je koliko je efikasno. Slazem se potpuno sa tobom sto se tice namene. Ocigledno je da nema sta da trazi protiv tenkova, to je vise za ne daj Boze.

Ipak, za planinsko podrucje je izgleda bolji jer tu moze da se koristi i protiv tenkova. Tu je jednostavnije napraviti zasedu.

Ostaje ipak problem i pored promene namene to sto je potrebno pet vojnika da ga opsluzuju.

Sta da ti kazem, mi smo ti u Srbiji u nekoj euforiji pa trazimo sve da bude po necijem tamo standardu pa tako kazemo, e ovo je prevazidjeno a ovo neefikasno itd. a kad se zapuca onda koristimo i Tandzare.

Imali smo priliku da gledamo i automate iz WWII u akciji na teritoriji bivse SFRJ znas i sam kada je napravljen Tompson (sto ne znaci da je los).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da ste svi čuli za plamenobacač, nekada vrlo rasprostranjeno oruđe. Bio je izvanredan za čišćenje rovova i prostorija a da ne pominjem strahovito psihološko dejstvo (navodno se kod Verdena
predao ceo francuski bataljon, bilo je dovoljno da Nemci samo zaprete
ovim užasom). I ? Izbačen je iz svih Armija (mislim na pešadijsku
varijantu, za mehanizovanu ne znam da li još postoji ali sumnjam)
ne zbog priča o "nehumanom sredstvu koje nanosi jezive patnje" već
zbog neprihvatljivo visokih gubitaka među poslugama koje su na bojištu
neprijatelju bile "na izvolte".
Potpuno isti slučaj je sa BsT-om. Tačno je da je za neke stvari
još upotrebljiv, tačno je da se ponekad uspešno koristio za ono što nije
namenjen, npr. jednom smo pravili prolaz kroz žičanu ogradu pucajući u zemlju u njenoj osnovi, tačno je da ga sa oduševljenjem koristiš kad nemaš ništa drugo (verujem da je Mare rekao istinu o BiH) ali je takođe tačno da on protiv tenka tj. svog glavnog protivnika više nema šanse. Za sve ostale mete za koje je namenjen, znači OT, bunkere, utvrđena mesta i sl. postoje druga oruđa koja su lakša, mobilnija i savremenija, dakle preciznija a to su, naravno, RB, MB, PoR.
Poenta je da mi se ne sviđa ideja da petoricu vojnika natovariš kao mazge, pošalješ ih na forsirani marš "po šumama i gorama" a onda ih
izložiš mnogo većoj opasnosti nego bilo kog pešadinca ili posluge ostalih
oruđa samo da bi mooožda došli u retku situaciju da nešto korisno urade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::mean_machine ::Eto bas gledah juce na Discovery-ju "Camp Ross" i vidim da FSG (Fire Support Group tj. Grupa za pruzanje vatrene podrske)britanske vojske u Avganistanu koristi Javelin i to onako opusteno (sruse drvo npr.) moram priznati da mi to bas i nije jasno i da bi za takve misije (u koje oni idu) bestrzajni top bio mnogo jefitinije i prakticnije resenje pogotovo sto su motorizovani.
Одговор је јасан- Сликали су се за телевизију.
колико сам упознат НАТО ни не излази из својих база а ово је сликање за ТВ.

Moze biti ali i dalje ostaje gorak ukus da su gadjali jedno drvo Javelin-om

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram jos jednu stvar da napomenem posto vidim da se ne uzima u obzir.
Kako da pocnem...... ajd ovako,
Svaki borac, kao jedinka, u taktickom pogledu pokriva odredjenu prostoriju po frontu i dubini. Njegovo odeljenje (dakle nekih recimo 10 boraca) pokriva jos vecu prostoriju po frontu i dubini. Bitno je napomenuti da vec na nivou odeljenja imate "specijaliste" - snajperistu, puskomitraljesca a sada sa podcevnim bacacima granata imate i takvog specijalistu (iskreno neznam da li ima svoj naziv)..... i tako dalje i tako dalje. Kod jedinica na malo visem taktickom nivou, postoje i grupe za vatrenu podrsku jacine (opet u zavisnosti kakvoj jedinici daju podrsku) od odeljenja pa na gore.
Kad je BsT u pitanju on je obicno bio kao protivoklopna vatrena grupa za nivo bataljona - nije pravilo ali je uglavnom bilo tako.
Sad se vise ne secam tih okvirnih dimenzija koliko bataljon pokriva po frontu i dubini ali bi u tim brojkama prakticno trebali naci pravu meru za BsT.

I opet napominjem, dok konacno ne budemo dobili neko sretstvo koje ce moci da ga zameni BsT je zakon. Dakle jeste Osa ili Zolja mala zgodna itd, itd ali to nisu "pomagala" koja mogu adekvatno zameniti BsT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BsT kao oruzje za zasede danas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::BsT kao oruzje za zasede danas.

Onim nesrecnim Britancima iz "Camp Ross" BsT bi bio odlicno oruzije koliko bi samo sume BsT-om mnogli da poseku za cenu jednog Javelin-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

niti zolja niti osa nemaju fugasnu granatu, te nisu ni upola efikasni protiv utvrdjenih obbjekata, bunkera, i pesadije kao sto je bst!

drugo, nemojte misliti da je sve sto je na papiru isto i u praksi, u praksi bst opsluzuju 2 coveka, nisandzija i punilac!

trece, jako bitna odlika bst je preciznost,nekada je bitno da se cilj pogodi iz prve, ili efekta biti nece, snajperisko gnjezdo, mitraljesko gnjezdo,meta nece cekati na vas da je pogodite!tu je bst dobar, stvarno je precizan!

cetvrto, zamislite hipoteticku situaciju, imate mitraljesko gnjezdo na obodu sume ispred brisanog prostora koji je 1200m dugacak i deli vas od cilja (mitraljesko gnjezdo) imate na raspolaganju minobacac 60m, rpg-7, bumbar,osu,zolju i bst! sta bi ste koristili za neutralisanje vatrene tacke ? puzali sa rpg-7,bumbarom,zoljom 800m da bi sa 400m mozda pogodili, ako uopste zivi dotle stignete, ili bi gadjali sa minobacacem do ujutru dok granatu ne ubacite u rov ?

svima je jasno da je bst apsolutno neupotrebljiv za po borbu, da ima svoje mane, ali ne moze se osporiti da on ima svoj udeo i svoju korisnu zonu u kojoj moze posluziti! do uvodjenja drugcijeg modernijeg sredstva!

inace mi imamo i respektabilnu kolicinu fagota, koji mogu resiti ovu situaciju, ali njega do sada niko nije spomenuo!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare_M76
Citat:niti zolja niti osa nemaju fugasnu granatu, te nisu ni upola efikasni protiv utvrdjenih obbjekata, bunkera, i pesadije kao sto je bst!
Da li si video par strana ispred onu raketu žuto-narandžaste boje? To je termobarična b/g ili prostornog dejstva koja je razvijena za Osu. Pandan kod BsT ne postoji tako da ne može sa fugastom glavom da bude efikasniji u neutralisanju bunkera i utvrđenih objekata.
Tačno je da Osa nema trenutnu b/g za uništavanje pešadije, ali takva b/g se više i ne koristi za to jer su stvorene primerenije. Kilogram čeličnih kuglica ulivenih u plastiku i najobičniji tempirni upaljač sa minobacačke osvetljavajuće mine, koji aktivira minu iznad pešadije(otkrivene ili zaklonjene), pravi veći dar-mar.
Zolju ne bih da komentarišem jer je to individualno sredstvo i nije joj mesto u ovoj raspravi.

Citat:cetvrto, zamislite hipoteticku situaciju, imate mitraljesko gnjezdo na obodu sume ispred brisanog prostora koji je 1200m dugacak i deli vas od cilja (mitraljesko gnjezdo)
Ne mogu ni hipotetički da zamislim tu situaciju, jer u zemlji Srbiji, mora da se ispreči barem polje kukuruza ili bagremar. Pa stvarno...Zato nikada nije razmatrana protivoklopna raketa velikog dometa horizontalnog dejstva, već je razvijen ALAS koji napada odozgo.

@sunburn
za zasede su mnogo pogodnije protivoklopne mine horizontalnog dejstva sa kombinacijom senzora.

@mean_machine
Ima se, može se