Poslao: 19 Nov 2021 12:34
|
offline
- Mr. Majevica
- Počasni građanin
- Pridružio: 15 Nov 2009
- Poruke: 774
|
Ове које сам поставио су Ц2, и на крају лафета су,, клупице,, за превоз 4 послужиоца. Сад не знам ко је управљао?
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 19 Nov 2021 13:13
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8881
- Gde živiš: pecina stroga
|
Evo malo detaljnije o projektu NORA C, nazalost na engleskom. Izvor VTI
Citat:NORA artillery system development project comprised three different versions of the weapon:
- Towed (NORA-А);
- Self-propelled (NORA-B); and
- Weapon with auxiliary propulsion unit (NORA-C).
Following the reasonable logic that the development of complex systems has to be carried out by conducting a research and gradually developing its key subsystems, A. Paligorić launched the development of NORA-C - weapon with an auxiliary propulsion unit using a prototype of NORA A - the towed version. He entrusted his associate Miomir Kalezić with that task and employed domestic institutes to develop drive and electro-hydraulic servo systems to mechanize the features at the firing position. NORA-C1 concept demonstrator (functional model) was used for checking the drive concept (high torque hydraulic motors in weapon’s wheels) and motion control (by hydraulic motors and by auxiliary wheels swiveling). Concept designs of electro hydraulic projectile and propellant charge rammer and servo system for barrel laying in elevation were also tested.
Manufacturing of the NORA-C2 prototype weapon with auxiliary power unit began during 1987. A 152 mm 46 caliber length barrel with the ability of 1800 rotation, which folded over the carriage trails in transfer and traveling position, was mounted on a carriage designed to withstand the larger caliber weapon (at that time, the possibility of developing 203 mm caliber weapon for ranges up to 50 kilometers was also considered). Propulsion unit with diesel engine is mounted in the front section of the lower carriage, and locally manufactured hydraulic motors are built into the main wheels
with hydro pneumatic suspension. All the operations during the deploying of the weapon at the firing position and all the functions during firing were automated, including the loading of ammunition into the barrel and barrel laying in traverse and elevation.
Due to the lack of funding in the military budget, the development of NORA-C weapon was cancelled in 1989.
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2021 14:04
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5314
|
Taman sam nešto razmišljao o tome da si postavio fotku od C-2, ona nije imala poluautomat za guranje đuleta jer je to sve bilo još od Nore A odnosno topa D-20, i to se vidi po zatvaraču . Na lafetu su zaista bile klupice za posadu, a vozač je sjedio lijevo od zatvarača i ispred kotača, skoro kao kod modernih kamiona.
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2021 15:05
|
online
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2591
|
Ova oprema za ciguli miguli i olučenje 203 mm x 12m je i dalje u funkciji?
Taman bi bila za 203 mm L59, uh...
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2021 11:36
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5314
|
Napisano: 19 Nov 2021 15:18
Nema razloga da nije u funkciji , tamo je onomad gorila trafo stanica i bazen sa uljem za kaljenje, a ti su strojevi malo dalje od toga.
Dopuna: 21 Nov 2021 11:36
Negdje ranije sam spomenuo da je Paligorić kroz projekat Kolos htio đule teško oko 100 kila dobaciti 50 km i to bez kerefeka sa gas generatorima i raketnim dodacima koji stvar čine jako nepreciznom.
Na prvi pogled to djeluje malo čudno da top Nora sa brzinom granate od 950 m u sekundi ne može dobaciti 50 km , a Haubica Kolos sa brzinom od cca 700m/s može. Sve je to zapisano u starim knjigama, i prosto je nevjerojatno koliko su ti stari balističari znali, odnosno koliko su se ubijali u proračunima često puta rađenim pješke sa logaritamskim tablicama.
U knjizi Balistika iz 1958 godine od pukovnika Jovana Marinkovića imamo to lijepo objašnjeno
Đule od 203 mm koje je napravljeno po suvremenim aerodinamičkim linijama i koje ima 100 kg ima veće poprečno opterećenje od isto tako modernog đuleta u kalibru 155 mm sa masom od 50 kg. Veće poprečno opterećenje znači da na njega otpor zraka djeluje manje nego na ono drugo, pogotovo ako se gađa na 50 km kad je tjeme putanje na visini 25 km.
Kolos je bio direktni odgovor cjevaša protiv raketaša koje je vodio tada pukovnik Vučurović, cilj je bio isti: dobaciti precizno krmaču od 100 kila 50 km daleko, s tim da bi onih 12 raketa sa Orkana nadomjestile tri granate sa Kolosa ispaljene u istom vremenu, sa desetak puta nižom cijenom.
Nepravda je da Paligorić nije dobio čin generala, a njegova je Nora kao model M84 uvedena stvarno u naoružanje JNA, a Orkan samo fiktivno.
Mi smo u Varaždinu zarobili 18 Nora , a našlo se tokom godina još koja, i tu je bilo jako bitno da je Nora mogla trošiti municiju od D-20 ali i svoju povećang dometa M-86 i M-87, tako da je taj koncept Paligorić sigurno zadržao i na projektu KOLOS. Ako tražimo neke balističke karakteristike Kolosa trebamo prekopati karakteristike 203 sa zapada i 203 sa istoka i u kombinaciji sa lafetom od Nore C-3 možemo sa sigurnošću reći da smo demistificirali Kolosa.
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2021 12:41
|
online
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2591
|
Uprkos tome, ne slažem se sa brzinom od 700 m/s.
Kineska priča je nekako slična našoj. Ambiciozni balističari, došao Bull, malo pogurao, napraviše fantastičnu seriju 155 L45 i prvu modernu samohotku na gusenicama, PLZ-45.
Kinezi su negde u to doba razvijali svoj samohodni top W90 203 mm (uz vučenu podvarijantu FGT-203), L45. 2 granate su napravili; ER FB BT (95,5 kg) i ER FB BB (100,1 kg), dakle jedna sa upuštenim dnom a druga sa gasogeneratorom. Početna brzina je 933 m/s, odnosno 936 m/s, oboje daleko od 700 m/s.
Rezultati dometa su im sledeći, BT ide 40 km (39159 m, 51°, teme putanje 15135 m); BB ide 50 km (49582 m, 52°, teme putanje 18553 m). Puno punjenje za ove rezultate je teško 42 kg; nemamo podatak o zapremini komore, maksimalan pritisak je 329 MPa, hromirana autofretovana cev sa 64 žlebova, nikl-hrom-molibden ESR čelik; garantovana za 1000 komada. Efikasnost gasne kočnice 65,9%. Preciznost solidna, 0,8 mila. Pominje se i cargo granata, koja poslovično ima mnjeh rezultate, domet tek 36000 m. Generalno, marginalno bolji rezultati od 2S7M Malke, ali uz korišćenje kraće, L45 cevi. (Malka je L52).
Ja sam gotovo siguran da bi Kolos bio baš ovo; jer se previše podataka poklapa. Zahtev da Kolos mora da može da koristi prastaru američku municiju je u najmanju ruku blesav, previše se gubi za krajnje marginalnu korist, a ni te municije nije bilo baš mnogo da bi se na nju moglo ozbiljno računati.
Prilažem i par slika - čisto Bullovo topče.
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2021 13:09
|
online
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19842
|
Ta stara americka municija bi verovatno bila samo sa prvih par punjenja, za ratnu upotrebu na manjim rastojanjima i za jeftinu vezbu. Isto kao sto je sovjetski top 122mm A-19 mogao i top-haubica 152mm ML-20 da koriste haubicke granate "ako bas mora", ali samo sa osnovnim punjenjem.
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2021 13:12
|
online
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2591
|
Samo da se urade tablice gađanja za staru municiju iz novog topa pa si već potrošio preko pola stoka te municije, haha
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2021 13:32
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5469
|
Granata 203mm od 100kg sa 700m/s ne može dohvatiti 50km ni da je u formi božanstvenog koeficijenta otpora.
Sa 900m/s i super ispeglanom formom već hvata 50km
|
|
|
|