Napadna operacija artiljerije za podrsku na naseljeno mesto

2

Napadna operacija artiljerije za podrsku na naseljeno mesto

offline
  • Kadet
  • Pridružio: 12 Jan 2013
  • Poruke: 6

Seminarski je iz Taktike, a tema je gore napisana... Koji je Vas predlog za dogadjaj i kako da rasporedim teze? Neka ideja?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4985

Prvo promeni naslov ako je to ikako moguće u recimo:
UPOTREBA ARTILJERIJE ZA PODRŠKU TOKOM NAPADNE OPERACIJE ZA NASELJENO MESTO.
Uzmi jbmlga., pročešljaj Novi Glasnik iz perioda godinu dve ( tri najviše) dana od kraja 1999. godine, možda ima nešto stvarno se ne sećam, ako baš OBAVEZNO moraš da vežeš za neki konkretni događaj.
Rat ti je više skup događaja gde učiš skupljnjem grešaka i savladavanjem novih veština, a ovo kod nas i nije baš neki izbor jer nije bilo velikih bitaka u opštem smislu. U tom smislu ti je ultimativni izbor Istočni front u II sv. ratu, tamo većih bitaka ima više nego igde a samim tim je i korišćenje artiljerije obuhvatalo sve aspekte koji postoje i sigurno možeš da nađeš nešto. Usled snaga i sredstava kod nas su ti često falili pojedini aspekti upotrebe, NA JEDNOM MESTU.
Ako baš moraš za naše prostore onda negde nađi ono što je zvanično dostupno o delu Mostar-Čapljina recimo sa početka rata 90-tih.
A ako hoćeš ultimativno a u svim aspektima onda ti je to Berlin bez sumnje ali pošto nije u taktici,
ti obradi TAKTIČKE POSTUPKE artiljerije u toj OPERACIJI.
Napadna opeacija bi ti bio i Cinghvali iz Avgustovskog rata ali se bojim da kao i u slučaju Vukovara (ili Groznog) ima više negativnih stavki nego pozitivnih, a ovo drugo ti je inače već može se reći opsada a ne brza napadna operacija. Drugi Grozni je bio malo bolji.
Pozitivnije stavke bi imao u Dezert Stormu ali to baš i nije na naseljeno mesto.
U krajnjoj meri za sve to ima relativno malo dostupnih kvalitetnih materijala, pojedinačno posmatrano.

Ajd ovako, pošto si mlad i treba da budeš moderan (BPL-ovi, korektura iz helikoptera, vazdušno izviđanje, radio pelengacija, upotreba zemaljskih i artiljerijskih radara pa čak i vođene granate), uzmi ili Avgustovski rat (gde je inače Ruska artiljerija često loše radila ali je poduprla jedan haotičan ali uspešan operativni plan) ili recimo Izraelsku opeaciju u Južnom Libanonu gde je Izraelska artiljerija odlično radila ali nije uspela da spase loš operativni plan.
AKO ne moraš da se vezuješ za JEDNU operaciju onda možemo da ti damo iz skoro svih ovih gore nabrojanih po nešto što je sada da kažemo skupljeno iz svih njih u neki ajd da ga nazovemo model taktičke upotrebe.
Tu bi već mogli i da ti polako postavimo teze ALI PRVO da nam kažeš kolikog OBIMA treba da bude rad.

P.S. upotreba civila i dece je STROGO ZABRANJENA.



offline
  • Kadet
  • Pridružio: 12 Jan 2013
  • Poruke: 6

Svidja mi se ideja da se ne vezujem za jednu operaciju, zato sto je svaka karakteristicna za sebe, i kao sto ste rekli, nema nesto puno zvanicnih informacija o tim ratovima. Trebalo bi da bude oko 10-tak strana.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4985

Uvod:
- Definicija artiljerije za podršku (odvojiti od takozvane prateće artiljerije)
- Dati formacijske primere strukture brigade, pa posebno strukturu diviziona
- Dati karakteristične kratke opise oruđa, municije i njihovih TTK (VRLO KRATKO)
- Konstatovati veliki stepen urbanizacije u današnje vreme što za posledicu ima mnogo borbi
u naseljenim mestima
- Podeliti urbane zone NA GRUPE !
- 1 grupa niska urbanizovanost, sela-privatne kuće sa malim međuprosorima, 2 grupa srednja urbanizvoanost, osim niskih kuča javljaju se i višespratnice i veliki industrijski i društveni objekti u većoj koncentaciji 3 Visokourbani rejoni sa pretežno neboderima i velikm zgradama i objektima
- Konstatovati da se postupci artiljerije jako usložnjavaju sa porastom urbanizovanosti a njena efikasnost može mnogo da opadne
-
1. Tipični OPŠTI taktički problemi i postupci pri dejstvima
1.1 U zauzimanju VP
1.1.1. Obezbeđenje od vatre protivničke parateće artiljerije
1.1.2. Obezbeđenja bočna i slična od dejstva DTG grupa
1.1.3. Biranje položaja koji je zaklonjen a sa što manjom minimalnom elvacijom
1.1.4. Kontrola mogućeg protivičkog vizuelnog osmatranja (sa visokih i drugih objekata)
1.2 U organizovanju osmatranja
1.2.1 Organizvanje rukovaoca vatrom iz podržavanih jedinica do nivoa čete a najmanje bataljona (AKO JE TO MOGUĆE a na nivou bataljona MORA)
1.2.2 Organizovanje svojih osmatračnica
1.3 Pri ostvarivanju veze
1.3.1 KUPIŠ I OPREMIŠ SE MODERNIM SITEMIMA VEZE A NE OVIM KOJE MI KORISTIMO
1.3.2 Razvučeš žičane linije što je više moguće
1.3.3 Unapred sa podržavanim jedinicma napraviš plan korišćenja frekvencija, lozinki i kodnih naziva uključujuči i kodiranje karakterističnih objekata, jedinica i imena komandanata odnosno rukovaoca (NIKAD NEKORISTITI STVARNA IMENA KOTA, OBJEKATA, JEDINICA I IMENA)
1.4 U obezbeđenju VP
1.4.1 Pri postavljanju oruđa rasporediti ih tako da mogu efikasno da tuku neposredno i dodeliti baterijama zone odgovornosti
1.4.2 Formirati manje mešovite grupe za obezbeđenje po perimetru sa dogovrenim vizuelnim signalima ili bliskom radio vezom
1.4.3 Pre zaposedanja mešovitim grupom izvideti i posesti VP a pre promene VP od njih formirati bočna osiguranja
1.4.4 Upotrebiti dodatna oruđja za obezbeđenje VP (mali minobacači, bacači granata, teški mitraljezi, PA topovi, BsT-ovi) za odbijanje neposrednog napada na njega
1.4.5 PT grupe postaviti na VP ali pripremiti za prepad u slučaju pojave protivničkih tenkova (mogu da budu i sa grupama za obezbeđenje ALI NE u vizuelnom kontaku)

2. Metode i postupci u rukovanju vatrom ili KOMANDNI problemi i postupci
2.1 izbor vrsta ostvarivanih vatri
2.1.1 Koristiti isključivo udare brze vatre bez ikakvih rafala za neutralisanje ciljeva
2.1.2 Sistematske vatre koristiti za ciljeve u dubini
2.1.3 Tokom napada vršiti vatreni val (sa vremenskom sihronizacijom ili direktnom vezom) sa malim skokovima daljinara
2.1.4 Vrednosti potrošnje municije za tipične ciljeve povećati za 3 i 4 puta najmanje.
2.1.5 Po mogućstvu što više koristiti tempirno gađanje
2.1.6 Što više koristiti gađanje gornjom grupom uglova
2.2 postupci u vezi korekture
2.2.1 Koristiti isključivo plotune umesto osnovnih oruđa za korekturu
2.2.2 Početne elemente korigovati OD SEBE za dovoljnu vrednost ako postoji opasnost prijateljske vatre
2.2.3 Upotreba BPL je stvarno krajnje poželjna ali spremi se za korekturu po stranama sveta ili već kako je uslovljeneo letelicom
2.2.4 Privući (ako su dostupni) zvukomerače i radio-pelengatore što bliže i po tako otkrivnim ciljevima dejstvovati korekturnim plotunima pa tek onda u dužem vremenu sitematskom vatrom
2.2.5 Isto važi i za protivminobacačke radare

2.3 postupci u vezi municije
2.3.1 Što manje koristiti VLR zbog neekonomičnosti, ali pre napada naše pešadije uvek
2.3.2 VLR za termobaričnom glavom (koju nemamo) koristiti ŠTO VIŠE
2.3.3 Što više koristiti zapaljive granate (UPPPSSS!)
2.3.4 Upaljače udarnih granata podesiti UVEK na USPORENO

3. Problemi SADEJSTVA sa podržavanim snagama
3.1 Komunikacija sa poržavanim snagama u svim svojima aspektima
3.2 Postupci za ostvarenje vremenske sihronizacije
3.3 Postupci za sprečavanje prijateljske vatre
3.4 Postupci za osiguranje veza tokom dejstava pri poromeni stanja na bojištu

Kornjaca ja nemam formalno vojno obrazovanje *nemam VA* pa ti prilagodi skrati dopuni... a ovo moze delimicno da ti posluzi kao neki oblik smernica...

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11867
  • Gde živiš: Vranje

Jos malo literature, nije na odmet
http://libgen.info/view.php?id=186333

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4985

Napisano: 16 Jan 2013 12:09

1.1.2 Izbaciti jer se detljnije obrađje problem u 1.4

1.1.1 u osnovi znači da se ako je ikako moguće VP ne nalaze pod mogućim dejstvom MB 82 pa i 120 mm a to znači da su 5 do 6 km od vatrene linije;
1.1.4 znači da te vsoke objekt moraš uništiti ili onesposobiti za korišćenje za početak direktnom neposrednmom vatroma a posle pokrivanjem sa recimo PA topovima ali i PT raketama
1.2.2 znači da OS komandira baterija moraju da pokriju što veći front ali i da imaju što veću dubinu osmatrnja i tou kružnom iliplukružnom obliku; veća posledic aje međutim da OS komanira baterija u ovim uslovim vrločesto ne mogu da deluju iz KOT-ova već morajuda se izmest na nekiuzvišeniji objekat ili položaj i da rade sa prenosnim sredstvima (laser, busola...)
1.2.1 je tipično za gradske borbe (ali i inače) jer kao nema tih ovlašćenih rukovaoca vatrom iz pešadijskih i oklopni jedinica vrlo teško se ostvaruje kvalitetno sadejstvo
1.3.3 plan za proemene frekvencija takođe POSEBNO, NA PAPIRU koji ne sme više NIKAD da napusti KOT, ako ga nsoiš sa sobom, neka bude mali da ga lakše zapališ ili pojedeš, tvoji pratioci ne smeju da znaju šta je ali treba da znaju da unište sadržinu tvoje torbice u slučaju da sui ispao iz stroja bez svesti ili nešto gore.
1.4.4 obavezno mazni iz nekog skladišta BsT-ove i male 60 mm minobacače radi obezbeđenja većih oruđa i njima forimraj tu odbranu uz dodatke PK, a po mogućstvu i 20 mm
2.2 radi se o ciljevima po kojima ostvaruješ neosmatranu vatru a podatke o njima dobijaš iz klasinog vazdušnog izviđanja sa analizom fotografija ili filmova, zatim o ciljevima koji su osmotreni zvukomerački li pelengatorski ili radarski.
Međutim radari i radi pelengacija PO PRAVILU SU NEUPOTREBLJIVI U GRADSKIM USLOVIMA.Jedino najmodernija nemačka oprema pelenguje u gradskim uslovima. Međutim u zonama niske i srednje urbanizacije i klasični pelengatori mogu da rade, pa čak i kontrabatrirajući radari ALI U MALOM BROJU SLUČAJEVA. Inače su su radari posebno nefikasni a kod nas posebno...
Međutim MOŽEŠ DA IZBACIŠ SVE OVE DELOVE SA TIM SREDSTVIMA JER NJIH ĆEŠ EVENTUALNO IMATI DOSTUPNE SAMAO U ART. BRIGADI DOK U ARTILJERIJI ZA PODRŠKU OPŠTEVOJSKOVNE BRIGADE PO PRAVILU IH NEMAŠ.
VLR sa blizinskim upaljačima su korisni jedino uoči fazi prelaska naše pešadije u sam napad i inače su u u rbanim zonama neekonomični. Međutim takvi radioupljači u sulovim primene u 3 nivou urbanizacije s vrlo visokim i ustim zgradama mbu da budu nefikasni zbog nekontrolisanog kativiranja upaljača pa ponekad i opasni, zato ih ne treba koristiti u takvim uslovima.
VLR drži jednu bateriju na dežurstvu radi kontrabatiranja i drži sa njima pod kontrolom veće zelene površine i široke bulevare i ulice jer su to obično pravci sa kojih deluje teža artiljerija ako je ima ali često i Leteći Čarli.
NEMOJ DA KORISTIŠ KaSETNU MUNICJU NAD NASELJENIM MESTIMA NEMA NIKAVU ISPLATIVOST.

3. KOD sadejstva moraš dobro da sihronizuješ plan napada ali i vezu pa i vizuelne signale. Veći gradovi i varošice se zauzimaju liniju po liniju, a samo ako se stvore uslovi prodorima i razbijanjem teritorije naseljenog mesta na manje grupe. Uski prodori su put u smrt.
Zato obavezno moraš da savladaš gađanja po FRONTU cilja ponekad sa vrlo čudnim azimutima prostiranja cilja. Usled toga MORAĆEŠ da vršiš PROVERU USMERAVNJA U OSNOVNI PRAVAC i najčešće da ne gađaš sa sasređenim SNOPOM.

POSEBAN PROBLEM JE pojava potrebe za neposrednim gađanjem naročito u fazi napada pešadije.
Zbog toga nije loše da pri nekom gađanju na fiktivni ilistvarni reper ili na poligonu re odlaska na bojište proveriš stanje oruđa po nišanskim spravama. Možed a se desi nda neko od njih stalno pravi sranja i onda je bolje da ti baterija gađa sa oruđem manje nego da jedan pogodak stalo beži iz snopa JERU U GRADSKIM BORBAMA BAŠ TAJ MOŽE DA PADNE PO TVOJIMA NAJPRE. Ili da mu ne radi veza recimo ako su Gvozđike u pitanju.
Onda možeš upravo od tih oruđa da formiraš vod za neposorednu vatru za podršci pešadiji (ako nema tenkova).
U OPŠTEM SLUČAJU GAĐATI ARTILJERIJIOM ZA PODRŠKU NEPSOREDNO je protivprirodan blud.

Radi korekturu na reper što češće. Ako su korekturni elementi na polju zlato u gradskim borbama su platina.
Navikini se da radiš van KOT-a i posebno se navikni da radiš sredstvima sa TVRDE podloge. Laserom je lako ali busola je problem. U skrivanju osmtračnice ponašaj se kao snajperista sa puškom velikog dometa. NEMOJ ZAUZIMATI OSMATRAČNICE NA NAJVIŠLJEM I NAJUOČLJIVIJEM OBJEKTU ILI BAR NEMOJ NA NJEGOVOM VRHU.
U BLIZINI OSMATRAČNICE NE SME BITI KRETANJA GUSENIČNIH VOZILA I VEĆIH TOČKAŠA A PO MOGUĆSTVU NIKAKVOG KRETANJA VOZILA.
Ako ti osmotriš protivničku osmatračnicu skini joj koordinate prosledi ih na VP I ODMAH MENJAJ POZICIJU.
Isto ako se pojavi protivnički tenk ispod 2000 m a ti si mu na mogućoj liniji vatre.

Ako je moguće dobiti osvetljavajuće granate nauči se da ih koristiš ali pre svega za ODBRANU.
Za dejstvo tim granatama upotrebi baš ona oruđa koja su sa lošom panoramom ona koja smo spominjali.
Upotreba dimnih granata može da bude vrlo efikasna ali za to moraš da imaš potopunu koordinaciju sa podržavanom jedinicom i dobar vetar. Pri lošem vetru ne vredi.

GPS ne radi između vrlo visokih zgrada.

VRIŠTITE KUKAJTE MOLITE I PRETITE DA VAM SE ŽIROKOMPASI ILI POPRAVE ILI KUPE DRUGI.
BUSOLE MORAJU DA BUDU SA ODREĐENIM POPRAVKAMA.

mOŽEŠ NEKO KRAĆE VREME DELOVATI S OTVORENOG TERENA oklopljenim samohotkama koji je čak vidljiv protivniku ALI:
- udaljenost od protivničke linije mora biti veća od dometa PT raketa (dakle bar 4000 m)
- čak i u otmslučaju će te biti izloženi nekoj mogućoj vatri ii pojekdinačnih snajpra ili isturenih otsečenih grupa ili PA topova; vatra će biti neprcizna ali opasna za one koji nisu u oklopu.
- mešutim proces gađanja u tomslučaju i usmeravanja u OP mora da se izvrši IZ VOZILA a za to treba da imaš isprvan žiroskop.
Ako jeikaio moguće makar sma savladaj upotrebu meterolođkog kompleta iz KOT-a zamenika komandanta diviziona, ako ga tamo nema vidi po skladištima i ukradi ga ako treba.
Međutim moraćeš ti ili tvoj topograf ili ko već ima mozga da svladate uptrebu istog sa todlitom i balonom malo je usrano ali AKO možeš to da uradiš ČUVAJ TO I UPOTREBI PRED NEKI važan napad naše pešadije.
Uptreba biltena je ručna prema APG i Pr. Računača i sa tablicma gađanja. Nema diferencijalnih jednačina.

KADA GAŠAŠ PREKO VISKOIH ZGRADA ILI OBJEKATA KOJI SE NALAZE NEGDe NA PUTANJI PROVERAVAJ da slučajno ne kačiš nešto pre cilja. Sporo je i pipavo ali mnog znači. Može ručno preko grafikona a može ida se napravi u najobičnijem AtoCAD-u prema podacima iz tablica gađanja.
Može i računski, ali sa programom U koji si ubacio iz tablica gađanja putanju.

Dopuna: 16 Jan 2013 12:15

AH DA JEDNO O D NAJVAŽNIJIH, uvek s trudi da gađaš sa NAJMANJIM mogućim punjenjem.
Ako je napolju niska temperatura, ispod -5, a ne možeš da pogodiš cilj sa smanjenim punjnjenjem prvo rokni sa sa svim oruđima po jedno smanjeno punjenje daleko iza protivnka par hiljada metara.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11867
  • Gde živiš: Vranje

Radio-pelengacija znaci isto sto i radio-goniometrisanje. S` time, sto se u nasoj terminologiji koristi samo ovaj drugi izraz. Dakle, goniometrisanje, a ne pelengacija!

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4985

Napisano: 16 Jan 2013 12:22

AKo je -10 bar dva tri a ako je ispod -15 bar 4.
Uptrebi dimne ili svetleće ako nemaš dovoljno TF bitnoje da se haubica zagreje odnosnoda proitvtrzajuči uređaj proradi kako treba.
Ne moraš toliko baš da budeš striktan ako ne postoji opasnost od prijateljske vatre ALI UVEK MORAŠ BaR JEDNOM DA ROKNEŠ TAkO pri niskim temperaurama jer protivtruzajuči urđaj iz prve tada skoro nikad ne radi kako treba.
Posle tog prvog neka nišandžije provere šta vide na kolimatorima ili piketima, hoeće da izađe iz krsta panorame usled neispunjenja nepokretnosti.

Dopuna: 16 Jan 2013 12:23

Potpuno si u pravu Dobri. Uz PONAVLJAM, u viskourbanim zonama većina takve opreme NE RADI.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11867
  • Gde živiš: Vranje

Sve ovo zadnje sto si napisao nije operacija, nego sitna, komandirska tehnika rada, pravilo gadjanja i vodna taktika. Nas akademac treba da vodi "operaciju" - i dalje mi nije jasno kako se operacijom moze nazivati dejstvo samo jednog roda vojske, al` ajd, sta je tu je.

Goniometrisanje i radio-tehnicko izvidjanje u urbanim uslovima je gotovo onemoguceno posto su svuda manje ili vece metalne konstrukcije (mostovi, zgrade i slicno). Posto postoje prenosni goniometri, jedino oni mogu nesto da naprave, ali i to samo sa istaknutih tacaka.
Zato je najbolje da takve jedinice budu van grada, na sigurnom odstojanju, ali dovoljnom za koliko-toliko tacno prikupljanje podataka. (oko 5, a najvise 10km). Nisam radio RTI pa nemam savet na tu temu.
Mada ovako mozemo da pricamo i predlazemo svasta, kada nismo dobili ni osnovne pocetne elemente, osim naslova teme.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4985

Seminarski je iz taktike. U napisanom su elementi pre svega baterijskog nivoa ali ima i dosta divizionskog nivoa.
Gonimetri su ionako nivo art. brigade pa možda ne bi njih trebao ni da radi. Inače.
U Groznom ni Taran(ELINT) ni Mandat (ECM) nisu radili ali zato švapski uređaji jesu.
Inače Taran bez problema zaseca u zoni gađanja Uragana pa ćak i Smerča ali naravno na otvorenom...i naravno kako kad, efir je vrlo hirovit...I ne sve uređaje jednako.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 525 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 4 sakrivenih i 492 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 39mm, _Sale, A.R.Chafee.Jr., amstel2, Brot, Chainsaw, djordje92sm, Drug pukovnik, Fog of War, GreenMan, Insan, ivan979, ivica976, lovac12, Luka1998, mačković, MB120mm, muaddib, NemanjaKT, nenad81, ostoja, perica5, Profica, repac, sakota79, Sale.S, Srki98, Toni, xJeremijAx