Novi samohodni minobacac 203mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Moja greška. Uvek pretpostavljam, da su proizvođači inovativniji od mene ali očitno nisu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

13892 ::Početna brzina mine je 400 m/s a domet 12 km tako da su i taj problem već rešili. Kada se prica o preciznosti novoge oruđa sem brzine treba uzeti u obzir i masu mine koja pozitivno utice na preciznost jer je zbog daleko veće mase mina kalibra 203 manje osetljiva na spoljne uticaje i vetar od standarne minobacačke mine kalibra 120 mm.

de malo izračunaj koliko je 400 m/s na kvadrat i to pomnoži sa pola od mase projektila , uzmi ti po volji koja ti masa projektila paše . Sve što dobiješ veće od 6,5 miliona ti zabija zatvarać u zemlju, jednostavno preuzeti HES od stare haubice M65 ne podnosi ništa više od toga , plus što če ovdje otići k vragu i noge i amortizeri

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, EXIT78, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje za gospodina @raketaš :
Kako mislite da se ne može napraviti cev 203mm u jednom komadu?
Zbunili ste me. U razgovoru sa jednim od inženjera koji je baš bio raspoložen za priču rekao mi je da je cev duža od originalne, što znači da je pravljena nova a ne stara razbušivana.
Rekao mi je još da je urađen ovaj jedan prototip za izložbu i da je gotov drugi. Što po logici znači da cevi nisu problem.
Takođe pitao sam za zatvarač pozadi, i rekao je da ga u budućnosti neće biti. Da su trenutno se bazirali na to da naprave nešto što može ispaliti minu, a kasnije je u planu da se ukloni zatvarač. Punjenje će biti definitivno sa prednje strane, samo je po njegovom rečima pitanje kako će to rešiti. Imaju dve opcije, neka vrsta poluautomatskog dodavanja mina i ubacivanje pomoću lanca, a druga skuplja varijanta je revolverski punjač koji je skuplji i male su šanse da se usvoji. Po njemu brzina paljbe u poluautomatskoj verziji treba da bude sigurno 3 možda izvuku 4 mine u minuti a sa revolcerskim će po proračunu biti 5 ili možda uspeju 6 mina u minuti.
Cev naravno da će u obe varijante se za svaku minu spuštati u nulti položaj.
Polje dejstva 25° levo i desno i 75° elevacija.
Procenio je da će za 1,5 godina biti sve gotovo zajedno sa ispitivanjima i uveden u trupu ako voska kaže da joj treba ovo oruđe.
Naglasio je "ako vojska kaže da joj treba".
Što verovatno znači da im niko nije tražio nego su samoinicijativno krenuli u razvoj i smatraju da ima perspektivu.

Sve što sam napisao je rekao inženjer koji učestvuje u razvoju, ništa nije moje sem logičkih zaključaka i pretpostavki koje sam naglasio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rema000 ::
Takođe pitao sam za zatvarač pozadi, i rekao je da ga u budućnosti neće biti. Da su trenutno se bazirali na to da naprave nešto što može ispaliti minu, a kasnije je u planu da se ukloni zatvarač.

E pa tooo. Od starta mi nije bila jasna kombinacija automatskog punjaca plus Pera Lozac na merdevinama da mjenja kapisle.

• 3Ovo se svidja korisnicima: dusanobr, Denaya, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rema000 ::...
Zbunili ste me. U razgovoru sa jednim od inženjera koji je baš bio raspoložen za priču rekao mi je da je cev duža od originalne, što znači da je pravljena nova a ne stara razbušivana.

Bukvalno se vidi spoj cevi na fotkama, pricali smo o tome i sta su tacno inzenjeri rekli:
Cev je nastavljena, razbusena i ubacen je lajner/rukav. I cev i produzetak su uzeti od originalne cevi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kolateralnasteta, rovac, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::...
de malo izračunaj koliko je 400 m/s na kvadrat i to pomnoži sa pola od mase projektila , uzmi ti po volji koja ti masa projektila paše . Sve što dobiješ veće od 6,5 miliona ti zabija zatvarać u zemlju, jednostavno preuzeti HES od stare haubice M65 ne podnosi ništa više od toga , plus što če ovdje otići k vragu i noge i amortizeri

Sam zatvarac i cev nisu problem, trpe znatno vece pritiske od originalnih.
Spomenuto je da je doradjen HES. Koliko se tacno moze izvuci iz njega ne znamo.
Takodje, 6.5 miliona J je ispod nivoa kod haubice M1/M114 sa standardnom TF na maksimalnom dometu:
155mm Howitzer M114 - 563m/s * 563m/s * 43kg / 2 = 6 814 833 J
Planirana 8" Howitzer T3 (opet isti HES, samo nova cev, koristi municiju kao M2 ali samo prvih 5 punjenja) - 391m/s * 391 m/s * 90.72kg / 2 = ~6 934 682 J (pocetna brzina je manja od 421m/s kod M2 zbog krace cevi, dal 18 dal 20 umesto 25 kalibara). .

Tako da bih rekao da je limit na barem ~7miliona, a ne 6.5.
Sa limitom na 7.5 miliona (zbog dorade HES-a) i minom od 100kg imamo 387m/s pocetne brzine. Po gruboj proceni to dobacuje do ~11.nesto km.
Za 400m/s treba 8 miliona J.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rema000 ::...
Zbunili ste me. U razgovoru sa jednim od inženjera koji je baš bio raspoložen za priču rekao mi je da je cev duža od originalne, što znači da je pravljena nova a ne stara razbušivana.

Kraj teškog minobacača je bio jedan veoma mlad dečkić koji je rekao baš to što Bojank kaže, birane su i ispitivane cevi sa kojima su nastavljane i razbušivane na 203 mm. Zatvarač služi za opaljenje mine a da je barutno punjenje u samoj mini, te da se puni od napred, te da je povećana originalna elevacija sa haubice od 63stepena čini mi s na 75 stepeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dodatak:
Holandsko kanadska prerada M114 na 155/39kalibara je koristila originalni HES. Pocetna brzina granate od 43kg je 684m/s.

684m/s * 648m/s * 43kg / 2 = 10058904 J.

Ima doduse gasnu kocnicu, ona bi morala da bude ~32-33% efikasnosti da bi se trzaj sveo na ~ nivo trzaja H 155mm M1/114/65 sa standardnom cevkom i punjenjem.

• 1Ovo se svidja korisniku: Medojed
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojane, raketas, zbog cega racunate energiju projektila, zar nije vazniji impuls?
Energija projektila moze da bude ista za dva projektila ali trzaj razlicit, pri tom malji impuls ima onaj projektil koji je laksi a brzi.
Prost primer metak 45acp i 5.7x28mm imaju pribliznu energiju projektila 500-600J(zavisno o laboracije) ali trzaj 45acp je mnogo veci nego 5.7mm.
Eneergija:
45acp E= 255m/s*255m/s*0.015kg/2= 487J
5.7mm E= 700m/s*700m/s*0.002kg/2= 490J
Dok je impuls:
45acp p=255m/s*0.015kg=3.825
5.7mm p= 700m/s*0.002kg=1.4

Ako ovaj minobacac uporedimo sa haubicom od 155mm gde je Vo=+-800m/s, a masa granate 43kg i ako je mina 203mm 100kg dobijamo sledece:
155mm p=800m/s*43kg=34400
203mm p=400m/s*100kg= 40000
Mina 203mm ima nesto veci impuls, ali ne drasticno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

raketaš ::

de malo izračunaj koliko je 400 m/s na kvadrat i to pomnoži sa pola od mase projektila , uzmi ti po volji koja ti masa projektila paše . Sve što dobiješ veće od 6,5 miliona ti zabija zatvarać u zemlju, jednostavno preuzeti HES od stare haubice M65 ne podnosi ništa više od toga , plus što če ovdje otići k vragu i noge i amortizeri

Sa deklarisanom masom mine od 100 kg i brzinom od 400 m/s dobija se okruglo 8000000 Kgm.
Zatvarač, originalna postava haubice je imala poslužioca koji je bio zadužen samo za rukovanje mehaniznom za opaljenje. Uzima kapislu, vizuelno je proverava, montira kapislu u mehanizam, mehanizam montira u ležište i bravi ga. Potom se udaljava od oruđa i radi konopče po komandi. Po opaljenju odbravljuje mehanizam, vrši vizuelnu inspekciju, uklanja eventualne ostatke opaljene kapisle montira novu i tako u krug.
Ovde imamo da je većinu vremena de je zatvatač u zabravljenom položaju ali Pera ložač radi i dalje sa kapislom i mehanizmom. Ako kapisla slaže menja novu itd. A to je sve vreme i još vremena.
A da li je potreban zatvarač ovakav kakav jeste ili novi na istom principu? Nažalost jeste, ako slaže osnovno punjenje eto bede.
Iz pravila MB 120 mm otklanjanje zastoja, prve dve stavke u tački 1. (a generalno opšte pravilo važi za sve MB)



Minobacač isprazniti. A kako ćete ovo čudo isprazniti ukoliko nemate orignalni zatvarač ili novi koji možete da otvorite, u horizntalnom položaju cevi kroz njega ne gurnete dovoljno dugačku motku kojom gurate minu ka ustima cevi.
Dva centa za sada.