PORS "Bumbar"

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::+ raketlavladetije ::
Uostalom ako je raketa "rucno" vodjena, sem ispaljivanja iz zatvorenog prostora, nema nekih velikih prednosti u odnosu na maljutku koju vec imamo u naoruzanju.

Prednosti u odnosu na maljutke koje mi imamo su:

- SACLOS vodjenje rakete, znaci nije rucno vec poluautomatsko. Nisandzija samo treba da drzi nisan na cilju. Isto vodjenje je moguce dobiti i modernizacijom maljutke.

- Tandem kumulativna bojeva glava koja je u stanju da probije 900mm oklopa iza ERA. Opet postoje i modernizovane verzije maljutke, ali ih mi u naoruzanju nemamo, premda je i probojnost te verzije manja od Bumbareve, tj radi se o nekih 800mm + ERA.

- Minimalno rastojanje na kojem mozes efektivno da gadjas metu sa Bumbarom je 75m, dok je to kod Maljutke prema podacima koje mogu da nadjem nekih 500m.

- Brzina leta rakete je veca. Kod modernizovanih maljutki je cak i dodatno smanjena, tako da razlika biva jos veca u korist Bumbara.

- Sa novim sistemom za vodjenje predstavljenim na Partneru 2015, Bumbar je dobio i termovizijsku kameru.

Tako da ima dosta prednosti, i ovakav sistem sa dometom povecanim na nekih 1000m, bi kod nas itekako radio posao. Mozemo mi mastati o F&F sistemu, ali ako nisamo u stanju da razvijemo i u upotrebu uvedemo Bumbara, sta dalje imamo pricati o necemu kompleksnijem. Da ne pricam o tome da u ratovima koji i dalje traju sirom sveta (Ukrajina, Sirija, Irak...) sistemi sa SACLOS vodjenjem su pokazali da bez problema kupusaju sve od oklopa sto im dodje na nisan, i to pocesto koristeni od strane ne bas obucenih posada, na terenima sa mnogo vise cistina i brisanog prostora nego sto ga ima u vecem delu Srbije.

Sistem poluautomatskog vodjenja je u upotrebi od uvodjenja sistema 9P133 na BRDM-2. Ja sam ga sreo u svojoj prvoj jedinici još 1979. godine i sredinom septembra te godine gledao na strelištu.
Zašto bi se ponovo uvodilo nešto što već postoji? Dosad bi već trebalo da se razmišlja o sistemu "ispali i zaboravi" sa opcionim poluautomatskim vodjenjem, za svaki slučaj.

Jedina mana gadjanja maljutkom minimalna daljina gadjanja od 500m. Ali, ako ti tenk pridje na 500m, teško tebi ako ga pre nisi zaustavio.

Mene bumbar podseća na čuvenog Godoa, koji nikako da stigne. A svi ga čekamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::
Prednosti u odnosu na maljutke koje mi imamo su:

- SACLOS vodjenje rakete, znaci nije rucno vec poluautomatsko. Nisandzija samo treba da drzi nisan na cilju. Isto vodjenje je moguce dobiti i modernizacijom maljutke.

- Tandem kumulativna bojeva glava koja je u stanju da probije 900mm oklopa iza ERA. Opet postoje i modernizovane verzije maljutke, ali ih mi u naoruzanju nemamo, premda je i probojnost te verzije manja od Bumbareve, tj radi se o nekih 800mm + ERA.

- Minimalno rastojanje na kojem mozes efektivno da gadjas metu sa Bumbarom je 75m, dok je to kod Maljutke prema podacima koje mogu da nadjem nekih 500m.

- Brzina leta rakete je veca. Kod modernizovanih maljutki je cak i dodatno smanjena, tako da razlika biva jos veca u korist Bumbara.

- Sa novim sistemom za vodjenje predstavljenim na Partneru 2015, Bumbar je dobio i termovizijsku kameru.

Tako da ima dosta prednosti, i ovakav sistem sa dometom povecanim na nekih 1000m, bi kod nas itekako radio posao. Mozemo mi mastati o F&F sistemu, ali ako nisamo u stanju da razvijemo i u upotrebu uvedemo Bumbara, sta dalje imamo pricati o necemu kompleksnijem. Da ne pricam o tome da u ratovima koji i dalje traju sirom sveta (Ukrajina, Sirija, Irak...) sistemi sa SACLOS vodjenjem su pokazali da bez problema kupusaju sve od oklopa sto im dodje na nisan, i to pocesto koristeni od strane ne bas obucenih posada, na terenima sa mnogo vise cistina i brisanog prostora nego sto ga ima u vecem delu Srbije.

Poznate su mi prednosti i razlike, potencirao sam onaj deo slozenice: zaboravi. dakle nakon nisanjena i opaljenja strelac je slobodan da se npr vrati u zaklon rovom dodje do sledeceg pripremljenog polozaja i napadne sledecu metu. Dok ovo pisem u glavi mi je snimak mudzahedina koji obara nekoliko Mil-ova za nekoliko minuta. Nadam se da se razumemo

Zabranjeno je citiranje citata u porukama.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bahuss, Mercury, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Okt 2016 12:42

dobri covek ::
Sistem poluautomatskog vodjenja je u upotrebi od uvodjenja sistema 9P133 na BRDM-2. Ja sam ga sreo u svojoj prvoj jedinici još 1979. godine i sredinom septembra te godine gledao na strelištu.
Zašto bi se ponovo uvodilo nešto što već postoji? Dosad bi već trebalo da se razmišlja o sistemu "ispali i zaboravi" sa opcionim poluautomatskim vodjenjem, za svaki slučaj.


Govorio sam o Maljutkama koje nisu instalirane na BVP ili Gazelu, nego ih duze obicni pesadinci, i to poredio sa Bumbarom. Mozemo mi do mile volje da razmisljamo o sistemu ispali i zaboravi, samo ko ce to da razvije, ako nisu u stanju da razviju Bumbara, ili ko ce to da plati, ako je potrebno takav sistem kupiti sa strane. I danas sistemi sa SACLOS vodjenjem su zastupljeni u ogromnom broju i u najmocnijim armijama sveta. I ja bih radje imao takav moderan sistem u nekom razumnom broju, nego da nasi sa strane kupe sacicu F&F raketa.

Dopuna: 20 Okt 2016 12:48

Bahuss ::
Trece, ono cega se najvise bojim je da ulaskom ekipe Yugoimporta u sistem odbrane polako se gase sredstva za razvoj VTI-ja a ona se prebacuju na projekte YI kao sto su Pauk, Nora i Lazar. Eto npr. niko ne spominje Moravu koja je zavrsena i gotova stvar vec su poceli da stancuju preko reda yugoimportove projekte za koje se vidi čuda sada ima para. To mi bas onako smrducka.

I meni je palo na pamet da ovo mozda igra odredjenu ulogu. Sada nama sistem poput Bumbara nije dovoljno moderan, i ne moze da se izbori sa modernim tenkovima, ali zato Osa, Zolja i Maljutka su bez premca. Sto rece Toni sve u okruzenju prsti od modernih tenkova. Da ne pricam o tome da koliko je meni poznato aktivne sisteme zastite na oklopu su do sada jedino Izraelci poceli ozbiljno da uvde u upotrebu, i donekle Rusi, sa svim drugim Bumbar bi trebao da se izbori bez problema.

Dopuna: 20 Okt 2016 12:59

Cisto da se podsetimo intrevju sa Miloradovicem iz decembra 2015:

• 1Ovo se svidja korisniku: Joja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na snimku ministar jasno kaže da je projekat Bumbar OBUSTAVLJEN ne verujem da će biti ikakvog bumbara 2 ili 3 R.I.P.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, proka89, vladetije, rovac, voja64, Joja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je to, sada možemo slobodno da zaključimo da je razlog gašenja Bumbara Yugoimport i njihov lobi u MO a ne kako govore neuspeh naših inženjera da razviju ovo sredstvo. Cena tazvoja je oko milion evra i oni kukaju zbog toga ali zato kada se daje Srebrenici 5mil. evrića to nije problem. Ti njih evrima a oni tebe kamenom, ma i treba da nestanemo kao narod kada mi ovako nešto sebi dozvoljavamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bahuss ::To je to, sada možemo slobodno da zaključimo da je razlog gašenja Bumbara Yugoimport i njihov lobi u MO a ne kako govore neuspeh naših inženjera da razviju ovo sredstvo. Cena tazvoja je oko milion evra i oni kukaju zbog toga ali zato kada se daje Srebrenici 5mil. evrića to nije problem. Ti njih evrima a oni tebe kamenom, ma i treba da nestanemo kao narod kada mi ovako nešto sebi dozvoljavamo.
Jeste jugoimport je kriv što je bumbar u razvoju već 20 godina, inače oni nemaju slično sredstvo tako da ništa od lobiranja, ne branim jugoimport ni malo, ali uvek, u svim oblastima i u svim zemljama će biti projekata koji će biti napušteni. Razlozi su razni, nije opravdalo očekivanja i ulaganja, nisu uspeli da reše neke stvari na dovoljno dobar način, neki projekti imaju prednost...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bahuss, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sekretar ::
Jeste jugoimport je kriv što je bumbar u razvoju već 20 godina, inače oni nemaju slično sredstvo tako da ništa od lobiranja, ne branim jugoimport ni malo, ali uvek, u svim oblastima i u svim zemljama će biti projekata koji će biti napušteni. Razlozi su razni, nije opravdalo očekivanja i ulaganja, nisu uspeli da reše neke stvari na dovoljno dobar način, neki projekti imaju prednost...

Mozda se o njemu prica vec 20 godina, ali su realno poceli da rade na razvoju negde 2009. I sada kada su ga valjda zavrsili, odustajemo od uvodjenja. Zanimljivo kako i ministar Djordjevic i Miloradovic, govore o tome kako se ne radi o neispunjenju TTZ, nego o tome da su dati zahtevi prevazidjeni. Ministar prica o tome kako je problem sto Bumbar danasnjim tenkovima ne moze da uradi nista

I ne bih se slozio da Yugoimport tu nema svoje interese. Kao prvo ne rade mozda na bas slicnom sistemu, ali zajedno sa Edepro-om rade takodje na razvoju vodjenih PO sredstava. Druga stvar je sto ako VS pod necijim utiacajem odustane od nabavke Bumbara, moze ta sredstva da preusmeri u nesto drugo, recimo u samohodne haubice ili oklopna vozila, kod kojih se ne trazi dlaka u jajetu kao u slucaju projekata VTI-a.

• 4Ovo se svidja korisnicima: goxin, lakiluciano, indja, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bahuss ::To je to, sada možemo slobodno da zaključimo da je razlog gašenja Bumbara Yugoimport i njihov lobi u MO a ne kako govore neuspeh naših inženjera da razviju ovo sredstvo. Cena tazvoja je oko milion evra i oni kukaju zbog toga ali zato kada se daje Srebrenici 5mil. evrića to nije problem. Ti njih evrima a oni tebe kamenom, ma i treba da nestanemo kao narod kada mi ovako nešto sebi dozvoljavamo.

Uz dužno poštovanje tvog političkog stava, ne misliš li da malo preteruješ?
Kakve veze ima Srebrenica sa bumbarom? Kokoška snela mućak, kriv a.v? Jedno su obaveze pred nekim tamo koji su nam nabili okove i ne sudeći nam, a drugo je bacanje para kroz prozor na jedan, u suštini sumnjiv projekat.

Izvesno vreme sam proveo u vojsci i tamo sam naučio jednu stvar. A to je da na sredstvo možeš da računaš kada se ono pojavi u jedinici. Tek onda počinje vežbanje i obuka. Dotle, ništa.
Kada se nešto nije pojavilo u jedinici par godina posle najave, onda je to najbolje ne čekati. Uostalom, i Godoa čekaju samo dva sata.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Cranium, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Projekat je ispunio zacrtana očekivanja jer taj isti ministar je u prvom izveštaju naveo da se Bumbar uvodi u VS do kraja 2016 ili početkom 2017 godine. To ne može da kaže niko pa da je i TITO lično u ono doba SFRJ ako nije proslo TOC i dobio pozitivne ocene. Bumbar je završen projekat a sada kada je trebalo odvojiti par miliona evrića za kupovinu iznenada se nečemu drugom daje prednost i to zamisli slučajno proizvodima Yugoimporta.

Bumbar se razvijao max. deset godina jer je u međuvremenu bio obustavljen razvoj pa onda opet ga pokrenula potpuno nova ekipa ljudi (stara otišla u penziju a neki i napustili VTI) i nastavila da radi na njemu uz neke opet nove izmene i zahteve.

Ovde se radi o sabotaži VS namernim oduglovačem u kupovini sistema koji značajno podižu borbenu vrednost VS, što bi sa Bumbarom sigurno bilo za razliku od Lazara koji na sebi imaju samo 12,7mm mitraljez. Do sada VS Lazari koštaju 6 mil. evra a njima je puno 1.mil. za razvoj PO sistema čijeg prethodnika smo izbacili iz trupe još početkom 90-tih a naslednika sada stopiramo i posle 20 godina.
To se zove Diverzija braćo!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ proka89proka89 ::sekretar ::
Jeste jugoimport je kriv što je bumbar u razvoju već 20 godina, inače oni nemaju slično sredstvo tako da ništa od lobiranja, ne branim jugoimport ni malo, ali uvek, u svim oblastima i u svim zemljama će biti projekata koji će biti napušteni. Razlozi su razni, nije opravdalo očekivanja i ulaganja, nisu uspeli da reše neke stvari na dovoljno dobar način, neki projekti imaju prednost...

Mozda se o njemu prica vec 20 godina, ali su realno poceli da rade na razvoju negde 2009. I sada kada su ga valjda zavrsili, odustajemo od uvodjenja. Zanimljivo kako i ministar Djordjevic i Miloradovic, govore o tome kako se ne radi o neispunjenju TTZ, nego o tome da su dati zahtevi prevazidjeni. Ministar prica o tome kako je problem sto Bumbar danasnjim tenkovima ne moze da uradi nista

I ne bih se slozio da Yugoimport tu nema svoje interese. Kao prvo ne rade mozda na bas slicnom sistemu, ali zajedno sa Edepro-om rade takodje na razvoju vodjenih PO sredstava. Druga stvar je sto ako VS pod necijim utiacajem odustane od nabavke Bumbara, moze ta sredstva da preusmeri u nesto drugo, recimo u samohodne haubice ili oklopna vozila, kod kojih se ne trazi dlaka u jajetu kao u slucaju projekata VTI-a.
Mi zaista ne znamo da li su ga završili ili nisu, završetak i uvodjenje je već više puta od raznih ministara najavljivano do kraja godine.
Koji je to sistem yugoimprta i edepro? Samo nemoj Alas.

+ BahussBahuss ::Projekat je ispunio zacrtana očekivanja jer taj isti ministar je u prvom izveštaju naveo da se Bumbar uvodi u VS do kraja 2016 ili početkom 2017 godine. To ne može da kaže niko pa da je i TITO lično u ono doba SFRJ ako nije proslo TOC i dobio pozitivne ocene. Bumbar je završen projekat a sada kada je trebalo odvojiti par miliona evrića za kupovinu iznenada se nečemu drugom daje prednost i to zamisli slučajno proizvodima Yugoimporta.

Bumbar se razvijao max. deset godina jer je u međuvremenu bio obustavljen razvoj pa onda opet ga pokrenula potpuno nova ekipa ljudi (stara otišla u penziju a neki i napustili VTI) i nastavila da radi na njemu uz neke opet nove izmene i zahteve.

Ovde se radi o sabotaži VS namernim oduglovačem u kupovini sistema koji značajno podižu borbenu vrednost VS, što bi sa Bumbarom sigurno bilo za razliku od Lazara koji na sebi imaju samo 12,7mm mitraljez. Do sada VS Lazari koštaju 6 mil. evra a njima je puno 1.mil. za razvoj PO sistema čijeg prethodnika smo izbacili iz trupe još početkom 90-tih a naslednika sada stopiramo i posle 20 godina.
To se zove Diverzija braćo!
Već više puta je najavljivano uvodjenje do kraja godine, da li je zavšen ili ne ja ne znam, šta je borbena vrednos, zaista nikada nisam čuo taj izraz. Šta se sabotira, ko VTI pa šta bi oni zaradili čak i kada bi Bumbar uša u upotrebu. VS nije kupila ni jedan jedini Lazar.