Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

58

Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3971

Napisano: 06 Maj 2019 21:27

mora biti vertikalni start , u minutu , jer žirohorizont ima samo jednu programiranu putanju .. 3 vremenske sekunde vertikalno , a to je kod tog malog ubrzanja več nakon par metara i nakon postupno skretanje do kuta od 45 stupnjeva , i dalje vozi pod tim kutem do gašenja motora

Dopuna: 06 Maj 2019 21:35

Oluj sve mora biti horizontalno i veha i teodolit i raketa , sve u granicama minute , mislim da ne treba za sada uvoditi 3D , mora da ima neka kvaka koju još nismo skontali , i da ne treba tražiti razlog naših grešaka na 2D ili 3D.

Jedno razmišljanje na bazi današnje diskusije, ako direktno tumačimo pravilo službe , paragraf 22 onda bi mi trebali zakrenuti uglomer za 7 minuta kontra kazaljke i nakon toga cijelu raketu zarotirati u smjeru kazaljke i tada bi uglomer bio zadnji koji gleda i on zaustavlja korekciju rakete, kad vidi svoju končanicu na markeru teodolita , i ide komanda ARET .

Ali u tom slučaju završavamo sa time da je pravac 2 u smjeru teodolita , po sred teodolita , a u ringišpilu pravac 2 gleda u polje kad je raketa navedena.

je.o lud zbunjenog



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

Citat:
"Особенность наведения 8К14 заключается в том, что ракета наводится плоскостью стрельбы (перпендикуляр к планке гироплаты), обычно совпадающей с плоскостью І – ІІІ стабилизаторов, а отсчет производится при помощи угломера, располагающегося между ІІ и ІІІ стабилизаторами." Kraj citata

Ne znam više šta da tražimo. Nisam dovoljno stručan da "crtam i računam uglove" sa vama, ali mogu kopati po dokumentima. Dakle...svestan sam da u onoj Instrukciji piše pored onog "ringišpila" položaj krilaca I- III kad je raketa navedena.
Ali evo ovaj gore tekst sa sajta kojim smo se uglavnom svi služili, piše da se taj položaj OBIČNO poklapa sa tim položajem krilaca....
Imamo li možda u Instrukciji još neko poglavlje ili nešto što bi možda ovo moglo pojasniti?



offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 3688

Drug pukovnik ::Napisano: 06 Maj 2019 16:48

Babaroga, ajd probaj ovaj moj slučaj, 20 metara, pol metra dole (jug), ušverano za 10 gradusa. Mala vrijednost alfe. Ista metodologija. I realniji radijus osi uglomjera, 500-600mm.
Ja sam danas jedno 5 izvrtio, na tragu tvojih alfi 15-20 gradusa, i sa pucanjem na azimut 45, ali i na druge azimute (drugačiji od 90 fi). Pravilo službe ne spominje razliku za slučajeve alfe stupanj-dva ili 20-30, ali razlika postoji.



Probacu sutra ako stignem. Od petka nisam bio u firmi, ostavice me sekretarica i otici sa drugim.

Ali pukovnik, zaboravi uglove. Bitan je princip. Ja mislim da sam to rijesio. Zagledaj se u onu moju skicu, i prepoznaces o cemu se radi. Nemoj crtati kopirajuci moje uglove. Uzmi uglove koje hoces, bilo koje, ako ispostujes princip ima da radi. Ispostuj moj princip. Ako ne mozes da pratis, jedini nacin je korak po korak. Ajmo zajedno da crtamo. Sutra, kad resim sekretaricu.

Epsilon je nebitan. Epsilon je igra dva ugla iste vrijednosti, nasuprotna jedan drugom i sa paralelnim kracima. Epsilon je finalna navedka. Jedina fora sa epsilonom je da je linija 2 na kraju navedke paralelna liniji 5. Ako to postignes leti pravo na cilj.

Epsilon je varijabilan. Ne zna se koliki je dok ne zarotiramo raketu i dok ga ne ocitamo na skali teodolita. On se cita, on se ne dobija iz racunice. Onda ga komandujemo na uglomjer, momci zarotiraju snajku za taj ugao, i to je to. Ide na cilj.

Pozicija rakete je jos manje bitna. Raketas i solid se muce sa time gdje je Mile parkirao u odnosu na tacku jedan. Jebo tacku jedan. Ne saljes tacku jedan na cilj, nego raketu saljes na cilj. Gdje god da je Mile parkirao, to je sad tacka jedan, i to ide na cilj.

O toj tacki jedan pricam danima, ali dzaba. Niko ne zarezuje ni ich. Babaroga glupi artiljerac. Balkanska arogancija nas je i dovela tu gdje smo sad. A mene otjerala u Afriku. Ali to je off, babaroga se ispricava.

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1788

Napisano: 06 Maj 2019 23:53

Nisam siguran raketaš, u tom slučaju upotrebili bi izraz *vertikаlјnаvo štriha*, a upotrebili su *smešćenjija izobraženjija vizirnoj marki ...na velićinu epsilon*.

Ajd još jednom da pokušam sa analogijom, zašto kada običnom topu dajemo osnovni pravac recimo nišanskom tačkom busolom, zašto ne radimo sa cevima u horizontali nego uzimamo takozvani srednji daljinar 2-00. Meni to liči na isti razlog.

Ravni obrtanja uglomera koji je sam sebe nivelisao (ali tek pred zauzimanje alfe), stola-planke-magneta i teodolita, niti su na istoj visini niti su te ravni idealno paralelne i što se više vrši rotacija više se greši, zapravo prvo se greška povećava da bi na kontra strani se smanjivala pa tako opet naizmenično po kružnici gledjući pun krug. Ta tolerancija ovde možda ima značajnu vrednost jer za ove uglove to odstupanje raste.

Kada po vrednosti alfa počne nišanjenje na teodolit, vertikalna crta končanice uglomera ide do njega ali marker uglomera se po nekom delu elipse polako penje ka ka teodolitovom krstu končanice i očigledno ne stigne do njega, što teodolit vidi kao odstupanje epsilon, ta razlika može biti zbog toga što obrtanje asemblija stol-planka-magnet ne ide po idelano horizontalnoj ravni u kojoj je zaključan teodlit već po nešto nagnutom krugu, tako da uglomer stane kada vertikalna nit naiđe na marku teodolita ali teodolit vidi marku uglomera da je zakasnila jer je kao nagnuta prelazila veći put i za istu vrednost zakretanja *zakasnila* u ravni teodolita, uglomer to ne vidi jer je sa samostalnim nivelisanjem koje zaključa pre rotacije ali asmebli stol-planka-magnet ide po nekom svom krugu, uglomer utom trenutku postaje *zavistan*, nije više on centar rotacije niti njegova nivelisana ravan, ravan obrtanja.

Dopuna: 07 Maj 2019 0:02

Možda bitan detalj, beta 2 se meri pre nego što je uglomer uhorizontaljen

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 3688

Kubovac ::Citat:
"Особенность наведения 8К14 заключается в том, что ракета наводится плоскостью стрельбы (перпендикуляр к планке гироплаты), обычно совпадающей с плоскостью І – ІІІ стабилизаторов, а отсчет производится при помощи угломера, располагающегося между ІІ и ІІІ стабилизаторами." Kraj citata

Ne znam više šta da tražimo. Nisam dovoljno stručan da "crtam i računam uglove" sa vama, ali mogu kopati po dokumentima. Dakle...svestan sam da u onoj Instrukciji piše pored onog "ringišpila" položaj krilaca I- III kad je raketa navedena.
Ali evo ovaj gore tekst sa sajta kojim smo se uglavnom svi služili, piše da se taj položaj OBIČNO poklapa sa tim položajem krilaca....
Imamo li možda u Instrukciji još neko poglavlje ili nešto što bi možda ovo moglo pojasniti?


Ne bih od ovoga pravio neko veliko pitanje. Kako ja ovo citam je da se "плоскостью стрельбы (перпендикуляр к планке гироплаты)" OBICNO poklapa sa polozajem krilaca I - III. To znaci uglavnom se poklapa, ali moze da se i ne poklapa. Zavisi kako su majstori ugradili ziroskop. Moze da bude bez greske, 100% u liniji recenih krilaca, a moze da bude i otklonjen od krilaca I - III za neku vrijednost. I (bingo) to se rjesava uglom Tau. Koji se cita iz pasporta rakete. Majstori, da se ne bi patili, ugrade dasku uglomjera na raketu, ugrade ziroskop, nadju (izmjere) ugao izmedju ravni ziroskopa i okomice na dasku uglomjera, i posalju taj ugao u obliku zapisanog Tau na vatreni polozaj. Major na teodolitu ubaci vrednost Tau u karticu gadjanja, i sve se slaze.

Posto ova raketa ne rotira u letu (mislim da je tako) nema veze gdje su krilca. Bitno je gdje je ravan ziroskopa.

RINGISPIL je SEMA. Sematski prikaz principa. Metod. Citati ringispil znaci drzati se principa, koraka nisanjenja, i postovati ocitane uglove. Postupati po pravilu nisanjenja.

Sve drugo je gubljenje vremena i jalova rabota.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 3688

Oluj2.1 ::
Kada po vrednosti alfa počne nišanjenje na teodolit, vertikalna crta končanice uglomera ide do njega ali marker uglomera se po nekom delu elipse polako penje ka ka teodolitovom krstu končanice i očigledno ne stigne do njega, što teodolit vidi kao odstupanje epsilon,


Ugao epsilon se javlja zato sto koncanica uglomjera NE MRDA iz pocetne pozicije u kojoj se nasla u trenutku kad je teodolit ocitao Alfu pa do kraja nisanjenja.

Vidjeti ponovo ringispil, pogledati ponovo babarogine skice od prije dvije nedjelje, i procitati ponovo pravilo gadjanja.



Ziveli

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1788

Alfa se ne meri, meri se beta 1 marka - veha i beta 2 veha - marka uglomera

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3971

[quote="Kubovac"]Citat:
"Особенность наведения 8К14 заключается в том, что ракета наводится плоскостью стрельбы (перпендикуляр к планке гироплаты), обычно совпадающей с плоскостью І – ІІІ стабилизаторов, а отсчет производится при помощи угломера, располагающегося между ІІ и ІІІ стабилизаторами." Kraj citata
...
...
Ali evo ovaj gore tekst sa sajta kojim smo se uglavnom svi služili, piše da se taj položaj OBIČNO poklapa sa tim položajem krilaca....
...

viđao sam fotografije na kojima se vidi da su os lansera i položaj teodolita u jednoj liniji , Vjerojatno je situacija u Avganistanu natjerala raketaše da raketu na lanser postave u drugom položaju tako da kad se uspravi plitka i uglomer gledaju ka teodolitu
.

Ali smatram da i dalje raketa leti u smjeru krila 1,3 tu bi u ovom slučaju značilo 45 stupnjeva deno od kabine kamiona.

Da sad ne širimo problem ostanimo kod ovog slučaja da je teodolit i raketa u položaju kao na našoj slici


Zaboravimo ono što piše u fus noti nego ajdemo zdravom pameti i bez ringišpila ponovit gradivo iz srednje škole.

Prije toga moramo prihvatiti nekoliko činjenica

Pravac sjevera imamo samo na teodolitu ( preko markera dva i vehe i svega onoga što sada nije bitno )

Imamo zadani azimut piketa koji sad više i nije bitan jer je majstor Mile uparkirao kamion i pogazio piket.
Imamo uspravljenu raketu koja leži na velikom obrtnom stolu , vertikalna osa rakete nije u osi rotacije stola smaknuta je i mi neznamo za koliko je smaknuta

Horizontalna ravan tog stola nije horizontalna ona zavisi od stabilizatora i podloge .

jedino što je sigurno jeste da je vertiklna osa rakete sa magnetskim libelama dovedena u vertikalu sa točnošču od jedne minute u oba smjera ( ima 4 libele dvije za grubio i dvije za fino podešavanje vertikalnosti.

Platka koja nosi magnetske libele je brušenjem šaberovanjem , bilo kako, dovedena u tvornici u takav prostorni položaj da je okomita na ploču u glavi rakete koja nosi žiroskope i dovedena je vrlo precizno u poziciju da je pod kutemod 45 stupnjeva u odnosu na osoavinu girohorizobta .

Da bi si olakšali posao tehnolozi su uveli kut Tau koji piše u pasportu rakete i on je obično oko 45 stupnjeva i za naš slučaj nije bitna njegova točna vrijednost jer ne analiziramo uticaj tolerancija izrade dijelova na preciznost . Uzimamo da je 45 stupnjeva i automatski dobijamo kut od 135 koji se često javlja .

U tvornici je sigurno dovedena plata tako da kad se na nju postavi uglomer on bude točno između stabilizatora odnosno da njegova optička osa produžena u natrag prolazi kroz osu rakete i da je tada kut između njegove ose i osovine žirohorizonta 135 stupnjeva.

Mi na VP ne znamo gdi se raketa točno nalazi osim da je u krugu od metar ipol tridesetak metara daleko na početnom azimutu piketa , a to je 100 stupnjeva.

Zar nije logično da se prvo orijentiramo da vidimo gdi smo se našli , zar nije logično da prvo vidimo pod kojim azimutom teodolit vidi raketu , pa to je temelj topografije i posjedanja vatrenog položaja .

Na raketi promjera 88 cm nema nikakvi crta , nema piketa da bi na nešto mogli nanišaniti , ali imamo na njoj zaljepljen uglomer i on ima ona dva markera.

Kubovac zar je toliki problem privremeno prekršiti pravilo službe i okrenuti raketu tako da uglomer vidi teodolit i da teodolit očita novi azimut , relni azimut centra rakete , i postavi , prenese novi koordinatni sustav gdi je raketa u centru tog sustava sa ishodištem u 0.

Prije tri tjedna smo mi raketu ovim postupkom doveli u pravac lansiranja , i tri tjedna se natežemo sa ringišpilom i još nitko nema rezultat.

Zamislimo da se sve dogodilo slučajno da je Majstor mile slučajno spustio raketu u centar kruga i da je slučajno taj azimut kao na našoj slijedećoj slici




nema tu ni alfe ni bete ima teodolit i uglomer koji su na jednom pravcu , na azimutu 99s11m, imamo tih par kuteva koje zbrojimo i oduzmemo , i lako prenosimo kuteve kad smo na istom pravcu i kad je kordinatni sustav u centru rakete.

Odjednom se bez puno mudrovanja javlja kut od 5 s 49 m koliko treba raketu zarotirati u desno i lansirati je , a da bi to napravili idemo u slijedeću fazu


Zar je problem na limbu uglomera zauzeti kut od 5s49 minuta , zakrenuti oglomer uljevo zablokirati ga i onda cijelu raketu zarotirati udesno dok uglomer vidi marker na teodolitu, a kad ga vidi zaustaviti rotaciju ,


očitati na teodolitu koliki je epsilon , za taj kut ponovno u lijevo zarotirati uglomer u lijevo , zablokirati ga i cijelu raketu zarotirati u desno sve dok se u uglomeru ponovno ne vidi marker sa teodolita ...iiiii gotovo


offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

@ raketaš

Ma nije problem kako ti kažeš "privremeno prekršiti pravilo"....Ja samo pokušavam da "posredujem" između 2 stava - da se pravilo mora striktno poštovati i da se može malo "naknadno fino podesiti" i nakon što se sve po pravilu završi, a ostane neko minimalno odstupanje. I problem nastaje kada se "suprotstavljene strane" počnu "čašćavati" raznim stvarima i onda dolazi do dizanja nepotrebnih tenzija.
Stalno se iznova vraćam na 2 primera:
- S-25 Berkut - rasprava je bila veoma konstruktivna iako smo često nas par imali veoma različite stavove, ali se nismo svađali.
- vođenje rakete R-27R - katastrofa od rasprave, sa svađom i svačim (da se ne vraćam na to).
Dakle, samo polako i bez nervoze i sve ćemo usaglasiti.

Ja sam lično pobornik da se pravilo mora poštovati. Ali nisam rigidan, tako da bi JA LIČNO ukoliko sve uradim po pravilu kao komandant diviziona i komandir baterije mi javi da ima odstupanje po pravcu od cca 5 uglovnih minuta, naredio upravo ovo što ti radiš i doveo sve vrednosti uglova onako kako pravilo u konačnici i kaže.
Jedino što ja govorim jeste da proverimo da nešto u pravilu nismo prevideli, propustili ili pogrešno protumačili.
Ako nismo, onda da vidimo kako može. Ako se vas par inžinjera, artiljeraca i geometara računski složite da uz ovo maleno odstupanje od pravila ili uz dodatak te neke "fine navodke" koja nije u pravilu striktno navedena (ali ne znači da se logički ne podrazumeva) postiže željeni rezultat, onda je to za mene odlično! Smile

I dajte više da saznamo gde je pala ta prva raketa od prekjuče, da možemo svi zajedno, mirne glave, lansirati plotun! Wink

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 12419

Da se vratimo hemiji, Klark kaze da je negde krajem '50ih NDMH kostao oko skoro 15 puta vise nego najfinije rafinisani kerozin.
Jasno je zasto su Sovjeti resili da koriste kerozin za ovu, a da cuvaju NDMH samo za "bitne" sisteme.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 682 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 6 sakrivenih i 634 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, A.R.Chafee.Jr., aerofreak, Andrija357, aramis s, Arhiv, canis lupus, djordje92sm, Dorcolac, Ehinacea, Futurama, Georgius, goxin, Insan, jaeger, kybonacci, Marko Marković, MB120mm, MegaVLAdaR, Mercury, mikrimaus, Mirage 2000N, pein, proka89, Radiša, rovac, royst33, SD, sevenino, Snorks, Srki94, stalker, Taso, TetkaPersa, Toni, vathra, virked, VJ, vlvl, yrraf, yufighter, zajcev1