MiG-29 Fulcrum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa postavi neku sliku.Daj da vidim neki dokaz.

Postoji fotka u casopisu Novi Glasnik, videcu da iskopam pa da skeniram.

Mozda je vec bila informacija ali ja cu je opet ponoviti. U casopisu Aeromagazin bila je opsezna analiza prijekta gde je zakljuceno da mi sami ne bi mogli da napravimo avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jedina prednost mig-29 nad mirage 2000 je nisanska kaciga i rakete r73, sve ostalo je na strani mirage 2000:

1.jaci radar - domet za 20-30 km (rdm-rdi) veci od radara mig29
2. pouzdanij radar
3. multirole radar na mirage 2000 - ima recimo mod izbegavanje terena
4. mogucnost dejstva laserskim bombama i raketama sa podvesnikom atlis na mirage 2000 - mig29 je bio ogranicen na nrz i obicne bombe
5. avionika je neuporedivo savremenija - nema na mirage 2000 recimo nebuloza kao onaj "sat" koji otkucava vreme do unistenja cilja u bvr borbi
6. vise poverenja imam u francuske nego u ruske rakete za bvr - r27 nisu uradile nikad nista u ratovima, primer somalija-eritreja. iskustva sa r77 nisu nista bolja - indija i 50 % neispravnih raketa
7. cas leta jeftiniji na mirage 2000: 3000 naspram 9000 $ - razlika 3x
8. duzi radni vek apsolutno svega na mirage 2000, motor, zmaj - iz toga i iz prethodnog sledi vise casova leta za nase pilote, bolja obucenost
9. mozda najvaznije - vreme reakcije 75 s za mirage 2000, protiv 2 min za mig29. dzaba sve ako avion ne stigne na vreme na pravo mesto.

to sto je bilbija rekao da je mig29 bolji, ja bih prihvatio s rezervom - pa nece valjda da kaze da je bolji onaj koji nije kupljen?

i jos nesto - mig29 su placeni u novcu - bese neki clanak u novinama iz devedesetih gde se ovo explicitno tvrdi, neko je to poslao pre par meseci.

Dopuna: 04 Jan 2010 9:50

ali, da li bi sa mirage 2000 bolje prosli 1999? ne bi, naravno...

Dopuna: 04 Jan 2010 9:51

[quote="BSD"]suponik ::Kada sam napisao da bi tadasnjoj YU bio mnogo bolji izbor Mirage 2000,to sam napisao zato sto bi kao zemlji koja bi zestoko saradjivala sa FRA pri razvoju Rafala zbog naseg NA,mi dobili ...


Potpuno tacno i logicno Suponik ! Da su tako uradili skratili bi vreme poletanja prototipa NA jer bi vise posla ostalo na nasim inzinjerima koji bi vec u nekoj meri bili uhodani sa elektronikom ( najveci problem ) na Mirazu i proces ucenja bi bio kraci sto je nama trebalo da bude prioritet . Pogledajte projekat Miraz 4000 . Inace koliko znam da su nasi piloti na aeromitingu 1997 godine bili odusevljeni Mirazom koji inace ima daleko bolju elektroniku od dvadeset devetke . Nama je upravo nedostajala " elektronika " 1999 u migovima ( kao i u celoj vojsci Jugoslavije ) , a ni ona stara nije radila ali to je druga prica .
Mislim da je nekom bilo sudjeno za spijunazu u JNA za Svedjane pa bi voleo da neko potvrdi nesto o ovome ako zna . Kao sto vidite Svedska je postala veliki prijatelj Srbije u svim ovim integracijama pa se nadajte Gripenima . Nije mi jasno zasto nas Francuzi nisu ispostovali ( bar zbog tradicije ) sa dolaskom Rafala prosle godine na aeromitingu ?!

Evo nasao sam i ovu izjavu gde gospodin Katanic izmedju ostalog i kaze :
"Nažalost, nemamo vremena da pokušavamo sa razvojem novog aviona "

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&....._id=321857

Zamislite " nazalost " , a njegove kolege su imale vremena da trose ogromne pare za projekat NA i nikom nista , ne zna se tacno koliko kome...! Posle izjave ljudi iz VTI-a da mogu zavrsiti projekat NA ja mislim da po svaku cenu treba gurati ovaj projekat makar leteli i nekoliko godina na modernizovanom galebu G-4 jer u svemu kako vreme odmice padamo sve nize i nize .

to sto je katanic rekao odnosi se na naslednika g4, a ne supersonik...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sto si napisao Sebab potpisujem.
>machak<
Политичари су уважили мишљење струке - пилота.
E,pa ne vjerujes stvarno u ovo sto si napisao.
Pa ni danas ne bi poslusali struku a ne tada.Ipak je nabavka borbenih aviona posebna prica.
Ja koliko znam NA bi imao dosta komponenti i od Miraza-2000,recimo radar RDY,itd.A sve i da nema nista opet je prelaz sa Miraza na NA puno laksi i jednostavniji nego sa Miga.A za prednosti Miraza-2000 u odnosu na Mig-29 procitaj Sebabov post,a ima ih mozda i jos.
PS.Citao sam poodavno na jednom Italijanskom forumu(talijanski govorim solidno),tu su Talijani diskutovali sa jednim aviotehnicarem Francuzom koji odrzava motore na Rafale,M88,i on izmedju ostalog kaze da mu je bio lak prelazak sa M53.Parafraziram njegov post ali otprilike to je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ja bas nesto siguran da je R-27 djubre od rakete. Pogledaj "uspesnost" AIM-7 kroz istoriju. 4 januara 1989 je bilo potrebno ispaliti tri AIM-7 da bi se oborio jedan MiG-23 (verovatno bi i treca promasila ali je MiG bio na svega 10km pa nije).

Kada smo mi pazarili MiG-29, Miraz je bio naoruzan samo Magic raketama tj. nije imao rakete za borbu na daljinu. Super 530D je uveden tek 1989 i bila je znatno losija (duplo manji domet) od R-27 sto se tice kinematike (iako je imala vecu tezinu).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aim-7 iz vijetnama i aim-7 iz zalivskog rata nisu iste rakete, daleko od toga. ja govorim o uspesnosti r-27 verzije koju imamo i mi u africi - su-27 protiv mig-29. rezultat je 0.

mene nesto drugo interesuje - pri kojem g-opterecenju moze da se lansira r73? jel neko ima podatak?

mislim da jedna ili dve godine ne igraju neku ulogu - bar bi rakete bile novije za upotrebu 1999., ali to se naravno nije znalo. naravno, u upotrebi je bila r530f. istina je da je domet manji, ali ono sto generalno meni smeta kod ruskih bvr raketa je potvrdjeno indijskom nabavkom "modernijih" r77 i rezultatom su-27 protiv mig29 sa r-27r ili bese r1. naravno, izvozna verzija, ciji je domet, negde sam video, 50 ili 60 km, a ne 80 km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi bre, shvatite da je MiG-29 sluzio samo da popuni rupu dok ne stigne NA.
Ono sto nam sada lici na veliku nabavku jer smo navikli da se 4000 pari cizni racuna za veliku nabavku, tada nije to bilo. Nije bilo veoma bitno dali ce 16 aviona biti MiG29 ili Miraz 2000, trebalo je samo popuniti rupu dok ne dodje NA.
Da su tadasnji piloti MiG-29 bili zadovoljni tim avionom, vidi se is zelje da se nabave jos 20 komada koji prvicno nisu bili predvidjeni. To je najvise gurao bas general Anton Tus, tadasnji komandant RV i PVO-a, a da su se pitali piloti koji ce od tadasnjih mogucih aviona biti nabavljen, to je sigurno.
Sto se tice prelaza sa MiG-29 ili Miraz 2000 na NA, dozvolite da vas pitam, koji bre prelaz ???
Oni koji su leteli na MiG-29 i dalje bi leteli, na NA bi leteli piloti koji su pre toga leteli na MiG-21 i eventualno na Orlu, znaci ne bi bio nikakav prelaz.
Jos jedna stvar, francuzi nikad nisu nudili licencu za Miraz 2000.
Moram spomenuti jos jednu stvar oko nabavki 29-ki, u to vreme se planirala nabavka i borbenih helikoptera, a bila se i zahuktala stvar i oko transportnih helikoptera. Za borbene helikoptere je glavni favorit bio Mi-24V, dok je za transportni bio dogovoren odredjeni broj Mi-17 da bi se kasnije proslo na zajednicku proizvodnju Mi-38, sto bi znacilo tehnoloski skok i na tom polju za nas. Tolko oko nabavki 29-tki.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Ja i pricam o AIM-7 iz vremena zalivskog rata. 1989godine tri AIM-7 su bila potrebna da bi se oborio libijski MiG-23. raketa koja ga je oborila je ispaljena sa daljine od 11km. Da je ispaljena sa vece daljine verovatno bi promasila.

Ja se slazem da bi Miraz bio bolje resenje iz sadasnje prespektive ali oni tada nisu mogli da znaju ono sto mi znamo danas. Realno najbolja solucija bi bila da smo zapeli za F-20 i licencu. Verovatno bi i politicka situacija bila drugacija da smo povukli takav potez jer bi se time opasno priblizili NATO-u.

Ali jok mi smo hteli da pravimo svoj avion

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
taj sat itekako ima svoju ulogu ,samo da ti to neko objasni moraces da pitas pilota koji je imao priliku da ga koristi i da platis dobru turu pica
sve sto si rekao za Mirage 2000 stoji,kvalitet je dokazan godinama i trenutno verujem Francuskim aparatima vise nego bilo kojim po pitanju izdrzljivosti,servisiranja,zivotnog veka i na kraju eletronike koja je ugradjena u njih.Mig je imao svojih prednosti i dan danas ih ima,opet u onoj stavci a to je dogfight.ali to je druga tema pa zaboravite da sam i ovo napisao.
@tema
ljudi vi kao po obichaju popljuvaste Mig29 kao da je kanta.


NA je bio odlichan projekat koji koliko vidimo je tada dosao u zavrsnu fazu,i nasi su tada pametno odabrali partnera.To bi bio nas Gripen,samo za mene sa boljim motorom od Gripena(ne mislim na NG).
Ne razumem zasto se ovi iz vlasti ne sete i ne obnove tu saradnju,bilo kako.Sve sto sam proizvedes je mnogo puta bolje nego da moras da kupujes po ko zna kojoj ceni,radnici ni drzava od toga nemaju nista jer se uvek ugradi neko.Ovako napraviti saradnju,videti sta mozemo ponuditi,a sta dobiti,mozda cak i u pocetku imati gubitke koje mozemo popuniti sa neke druge strane(siva ekonomija-cepati oni koji su u tome),dok se ne ostvari potreban tehnicki nivo i mogucnosti dalje proizvodnje pod kapom Francuza ili ne .Nazalost mislim da od toga nema nista jer niko trenutno ne razmislja o tome vec svi gledaju gde god koji posao iskrsne ko ce gde koji procenat namaknuti.Jer jednostavno u proces odluchivanja su pogresni ljudi ukljuceni-chitaj Menadzeri,Politichari,itd.Samo jedan primer koji nema veze sa temom ali da vas malo stavim u realnost -jedan prijatelj je posle dosta godina provedenih na Zapadu odluchio da se vrati za Srbiju i radi na takvom mestu i poziciji koje ne trpi nestruchnog coveka,i to mora biti neko sa veliiiikim iskustvom.covek konkurisao za posao,i posle par dana chuo da je posao dobio "Menadzer".Neko ko je zavrsio neki kurs ili sta vec ili je dosao po politichkoj ili rodbinskoj liniji.
U Austrijskoj avio kompaniji radi dosta nasih struchnjaka kao i u ostalim zemljama sirom Evrope i sveta.Medjutim niti ih ko hoce ,niti kome trebaju,
jer su jednostavno "prepametni" ko sto neko negde reche.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

Ja i pricam o AIM-7 iz vremena zalivskog rata. 1989godine tri AIM-7 su bila potrebna da bi se oborio libijski MiG-23. raketa koja ga je oborila je ispaljena sa daljine od 11km. Da je ispaljena sa vece daljine verovatno bi promasila.

Ja se slazem da bi Miraz bio bolje resenje iz sadasnje prespektive ali oni tada nisu mogli da znaju ono sto mi znamo danas. Realno najbolja solucija bi bila da smo zapeli za F-20 i licencu. Verovatno bi i politicka situacija bila drugacija da smo povukli takav potez jer bi se time opasno priblizili NATO-u.

Ali jok mi smo hteli da pravimo svoj avion

ok, ali aim7 se u zalivskom ratu bolje pokazala... bilo kako bilo, ne mozes na osnovu jednog jedinog slucaja da sudis o raketi. ali, koliko sam razumeo, nekoliko r27 je lansirano u africi i nista. uzgred, mislim da bi se u realnim uslovima super 530d pokazala bolje od obe, iako je domet manji - cak mi deluje da je poprilicno veci od deklarisanog s obzirom na dimenzije i max.brzinu.

slazem se za f20, makar sa uvoznim motorima a ne nasim. i danas bi to bio odlican posao, kada bi bilo malo pameti...

jedini rezon koji bi diktirao kupovinu mig29, bar po meni je uvid u rusku tehnologiju. imali su sta i da vide - nisansku kacigu i rakete r73. i nista vise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Piloti se nijesu pitali ama bas nista,nista.Politicari se pitaju,jer oni i odobravaju pare,da ne kazem daju pare.To ste mogli da vidite prilikom odobravanja novca za remont Migova-29 u Srbiji.Zelje pilota su jedno,tehnicara drugo a politicara sasvim trece.Mi nikada ni nebismo trazili licencu za Miraza-2000,eventualno za neku njegovu komponentu.Miraz-2000 je uveden u naoruzanje 1982. a od 38. primjerka(za RVF) mu je pojacan motor i uveden novi radar i rakete.A o njegovom kvalitetu dovoljno govori i nabavka jednog Brazila i to polovnih primjeraka proizvedenih 1984. sa slabijim motorom i radarom,normalno da su oni remontovani.
Kada sam govorio o laksem prelazu mislio sam vise o sistemu podrske za avione nego o pilotima,a i za njih to vazi,normalno u manjoj mjeri.
Jugoslaviji je trebao dobar presretac a za to je bolji Miraz-2000.
A JNA je pocela da priprema Zeljavu(gradjevinski-infrastrukturno) za dolazak dodatnih 20 Migova-29,taj posao je potrajao a zaustavio ga je raspad ex-YU.
Mislim da bi se i u ovom slucaju Miraz bolje uklopio,sve ide u njegovu korist.
Neko to je jedna od mnogih gresaka SFRJ i JNA u izboru,koje su je na kraju kostale i glave.

Dopuna: 04 Jan 2010 14:11

Jedna od njih je propustena prilika za nabavku i licencnu proizvodnju F-20.Da smo se izborili za ovo bili bi danas svi zajedno.