Mikoyan LMFS-Ruski laki stelt

13

Mikoyan LMFS-Ruski laki stelt

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10015
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Мора ВВС купити бар 2 авиона тог типа у свом арсеналу, као што је и имала Су-30 усвом саставу свега пар комада, па су их касније управо звог тога и продали остатку света.

Оставимо се ми нагађања и жеља, треба видети шта ће од свега тога бити. Ако и нешто буде пре 2020 немојте рачунати на овај пројекат...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

JackBeam ::Samo trebaju da ga naprave, i prodace stotine za prvih 5 godina. Stelt oblikovanje sa unutrasnjim spremnikom velicine jednog PAK-FA spremnika plus dve IC rakete, dosta goriva unutrasnjo, i jedan motor od PAK-FA, i ovo ce se prodavati kao vruc hleb. Prodace vise nego sto mogu da naprave. Avion koji garantovano cisti i najbolje 4.5 generacije koje kostaju duplo od njega. Svi oni se odmah degradiraju u bomb truck i nista vise, dzaba su trosili milijarde na evrofajter i slicne. Glupo je da Mig uopste ceka, ne razumem sta imaju da cekaju, tehnologiju kojom ce da ga popune vec imaju, trebaju samo da osvoje najsavremenije tehnologije izrade zmaja i da konstruisu dobar zmaj. Mora da ih neko namerno koci.

Danasnje trziste, kao i neko trziste koje se moze procijeniti za sljedecih 20-ak godina, apsolutno ne podrzava tako lako prodaju "stotina komada", pogotovo ne u roku 5 godina.

Ruska avijacija ne treba takav avion, inace ne bi isli narucivati masovno su30/35, pak fa, mig29/35. Koliko ce mjesta jos biti u ruskoj avijaciji 2020 godine? Jos jedva nesto aviona koje ce zamijeniti pak-fa i to je to.

Koja druga drzava na svijetu ima potrebu za avionom takve klase, i koja ce ga realno, politicki gledano, kupiti? U amerikama - eventualno venecuela ili peru, i to po desetak-dvadesetak komada, ne puno vise. Moooozda ako se nakon x desetljeca nesto promjeni u argentini, mozda i argentina.

U africi mooozda Nigerija, Angola i Alzir. Teoretski Egipat. Sve opet po tucet do dvadesetak aviona.

U europi nitko realno nece kupiti skupi ruski avion. U aziji mozda kazahstan desetak komada ili teooretski ako izguraju kineze pakistan par desetaka. Iran bi svakako bio jack pot, ali tu se prvo stosta mora u iranu politicki promijeniti. Teoretski bi iran mogao i 50ak komada dugorocno kupiti (kroz par desetljeca)

I mozda vijetnam ili indonezija (ako sad ne kupit npr su35) po desetak komada.

Dakle neki najbolji moguci scenarij, gdje ne postoje drugi konkurenti poput su35, miga35, kineskih proizvodjaca (fc-31, j10) ili raznih zapadnih rabljenih aviona - u teoretskom magicnom scenariju na trzistu kroz sljedecih par desetaka godina ima mjesta za 150ak aviona bez irana odnosno 200+ s iranom.

Ali realno dakako da ce drugi modeli uzeti itekakav dio tog trzista. realno i preko pola. I ostaje pitanje - koliko se isplati razvoj takvog aviona za maks 100tinjak primjeraka? Ne isplati se. Ako ruska avijacija ne kupi jos toliko, nikako. Ili ako iranska avijacija ne odluci financirati avion i pri tome vjerojatno bude na cistom gubitku (ali eto dobiju transfter tehnologije).

Nesto bolje financijske sanse imao bi jednostavan jednomotorac u rangu jf17/j10 - bilo bi tu vise zemalja koje bi bile zainteresirane, ali opet tu je trziste jos gore, kinezi bi tu bili jos konkurentniji, a marze zarade su na tako jeftinim avionima jos manje. Realno bi opet trebalo 200tinjak komada prodano da se takvo sto isplati. To je puno preriskantan potez da netko ide ulagati u to jer ima i boljih nacina zarade.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12451

JackBeam ::Samo trebaju da ga naprave, i prodace stotine za prvih 5 godina.

Sto se tice proizvodnje stotina za 5godina, ne vidim kako posto je takav avion 50% manje zahtevan od PAK-FA a za PAK-FA je najjavljena puna proizvodnja od 2 aviona mesecno. Dakle ovaj manji stelt bi mogao imati proizvodnju od 3 aviona mesecno ali da ga radi uhodane Suhojove fabrike a ne MiG koji godinama tavori sa proizvodnjom i tu treba traziti glavni razlog sto nisu odavno krenuli da guraju neki manji stelt kao svoj projekat nisu sposobni da ga serijski proizvode prihvatljivim tempom.

Inace MiG svako malo nudi nekakav manji stelt i svaku put dobiju napuš od UAK u vezi toga. Zadnji put im je receno da ce manji lovac biti MiG-35 a ne neki potpuno nov avion.

online
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 24396
  • Gde živiš: Petrovgrad

Ta prica o lakom steltu u fazonu samo da ga naprave i svi bi ga kupili postoji vec 15 godina...

Samo ne znam gde vidite stotine lakih steltova koji se prodaju kao vruc leba ako su vam ( Rusiji) glavne musterije sada u Africi i neke u Aziji i Juznoj Americi. Evropa je NATO a najrazvijenije i bogatije zemlje bliskog istoka/Azije/Juzne Amerike su opet vecinom Americki saveznici ili kupuju vecinom zapadnu tehniku. Ajde da se svi volimo pa da ucestvuje po tenderima u razvijenim drzavama...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12451

Kad je vec kazu da ce MiG 1.44 biti uzor za nov laki lovac, evo moguceg kandidata:
http://paralay.com/lfi_mig.html

offline
  • Pridružio: 15 Jul 2014
  • Poruke: 233

Taj projekat je vec prodat u inostranstvo. Nece praviti novi avion koji nije 100% stelt konstrukcija.

offline
  • Pridružio: 01 Maj 2013
  • Poruke: 107

taj dizajn na indiskog forumu je jako dobar ali kod ruse nista ne ide lako,najverojatnije pravice oni nesto takvo posle 2030te kad cena nafte porasne na 100dolara opet dotad gledacemo makete stare i po 30 godina i samo vlazne snove nekih forumasa ovde

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

king maci ::taj dizajn na indiskog forumu je jako dobar ali kod ruse nista ne ide lako,najverojatnije pravice oni nesto takvo posle 2030te kad cena nafte porasne na 100dolara opet dotad gledacemo makete stare i po 30 godina i samo vlazne snove nekih forumasa ovde
Odakle ti to majke ti?Ruska ekonomija jeste u krizi i ima gubitaka,ali to ne znaci da je stanje katasrtofalno,kada bi prestale spekulacije sve bi bilo bolje.Jedna od mnogih dobri stvari za buducnost Rusije je i smanjenje odliva kapitali vec sledece godine u odnosu na ovu za trecinu ce se smanjiti,ove godine se planira odliv kapitala od 90 milijardi,a od sledece 60,tako da ima dosta dobrih stvari ova trenutna kriza koja se pokriva ustedama i rezovima politiacara i bogtih,fondovima gde se novac gomilao 10 godina... Sve je ovo planirano odavno i znalo se da ce do ovoga doci i zato se sakupljao novac u raznim fondovima. Sovjeti su izgubili bas zbog obaranja cena nafte,a SAD je poceli isto,ali su se zeznuli i vraca se kao bumerang jer po svemu sudeci Saudi i Rusi su se dogovorili da cena bude oko 40$ sve dok ne rikne i poslednja americka naftna kompanija.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1325

mean_machine ::Kad je vec kazu da ce MiG 1.44 biti uzor za nov laki lovac, evo moguceg kandidata:
http://paralay.com/lfi_mig.html
Тај авион је застарео по данашњим мерилима, није ни ушао у наоружање и сасвим је нелогично да се Руси угледају на њега ако ишта раде на тему лаког ловца.
Логично је да се потруде да тај ловац има технологије које ће развити за ПАК-ФА и тиме покушати да део уложеног новца наплате. Какво ће аеродинамичко решење имати, остаје да се види. Руси су озбиљни што се тиче аеродинамике и није искључено да ураде нешто што ће бити квалитетно а да уопште не подсећа на ПАК-ФА.

Уосталом, ево шта пише TangoSix са МАКС-а 2015, у извештају са другог дана:
"Veliku pažnju privukle su i informacije o ruskom borbenom avionu 5. generacije Suhoj T-50 PAK-FA kao i potencijalnom razvoju lakog višenamenskog borbenog aviona 5. generacije kompanije RSK MiG."
URL је http://tangosix.rs/2015/27/08/maks-2015-drugi-dan/

Ја сам већ на топику за МиГ-21 написао да је он теоретски идеалан ловац за нас, јер је врло јефтин а има довољну брзину и време реакције, авионика и наоружање које иде са њом нису проблем ако се плати. Са појавом Ф-16/15/18 он је постао инфериоран самим тим што није имао довољно јак мотор да има однос потисак/тежина један и више, чиме је недопустиво много изгубио на перформансама. Руси су већ тада имали одговарајући мотор, са МиГ-29, али из познатих разлога је његова модернизација престала без обзира на ПОТРЕБЕ ТРЖИШТА (a не самих Руса који су га избацили). Његов уводник је био проблем јер није могао да се мења или избаци, али шта је ту је. Уосталом, питање колико би кец могао да буде самосталан у дејству В-В, тј. требало би да садејствује са неким већим ловцем типа МиГ-29 или Су-27, уз навођење са земље или са авиона типа AWACS.

Нама би данас сигурно одговарало да Руси развију модеран стелт ловац класе МиГ-21, дакле око мотора габарита које има МиГ-35 али са технологијом тј. потиском који има (или би требао да има) мотор пете генерације са ПАК-ФА. Да подсетим, тај би хипотетички мотор би требао да има потисак од око 7500/11250, а подвлачим да би по габаритима био врло сличан или исти оном што имају МиГ-29/35. То Руси за сада нису завршили и напредују споро, када ће завршити видећемо, али то не значи да рад на ЛФИ-у не треба да почне.
Шта се добија са таквим ЛФИ лако се може замислити ако се пореде са данашњим МиГ-21бис. Ако би се тај матори кец израдио у највећем делу од композита смањила би се тежина а мотор би постао јачи. Однос потисак тежина би био око 1 и више па би перформансе порасле, носио би већи терет на већу даљину. Тај пораст у долету тј. тактичком радијусу мислим да би кључни параметар у томе да ли је занимљив за Русе јер су они велика земља и требају им углавном ловци већег долета. Претпостављам да би долет таквог ЛФИ-а био реда МиГ-23 или већи што уопште није за потцењивање. Уосталом, ако се не варам, Руси и праве такав авион да би деловао у захвату фронта а не у одбрани територије, па му велики долет који имају већи ловци није захтев (тј. долет треба да је доста мањи од нпр. Су-27 фамилије који имају интерконтинентални долет).
Као и код МиГ-21 нама би било јако битно и колики му је плафон лета, јер би га ми користили првенствено као ловац а тада може да се судари са авионима који су ловци и лете и високо и брзо. Типичан је случај Ф-15, можда у будућности Мираж 2000 или Еурофајтер.

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

MIG1.44 je ocajan avion sto se tice aerodinamike,a Sovjetska i Ruska filozofija konstruisanja aviona je da je na prvom mestu aerodinamika pa onda sve ostalo,takodje i piloti su naviknuti na takve avione ,tako da nijedan avion nece pocecati na Mig1.44.Sovjeti su avion svoju verziju F117 odbaili zbog losih letnih karakteristika koji su racunicom dobili i mozda testiranjem u tunelima neke makete.

Drugo Mig 1.44 nije avion 5 generacije tako da od toga nema nista.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 587 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 3 sakrivenih i 555 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., awathorn, Boris90, d bos, Dorcolac, Georgius, GUARIN, hyla, ikan, kybonacci, Lošmi, Marko Marković, mige, Njemac, Profica, RJ, sasakrajina, Sass Drake, Smiljke, Srki94, suton, Toni, vasa.93, vathra, vladetije, vlvl, vobo, yufighter