PAK DA

20

PAK DA

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 552
  • Gde živiš: Beograd

Slažem se sa kolegom Kaplarom.
Citat:... da se može očekivati hiperzvučni PAK-DA ukoliko će se uspeti završiti razvoj uspešnog i ekonomsko-tehnički opravdanog impulsnog mlaznog motora.
Ključ je upravo u ekonomsko-tehničkom aspektu razvoja PAK-DA.
Primetno je da pod Putinom Rusija vuče veoma pažljivo planirane i izbalansirane poteze. Više se ne srlja grlom u jagode. I ne troše se sredstva bez preke potrebe.
Amerika i dalje se ponaša kao glavni junaci Marvelovih stripova. Sve je ultra, hiper i šta ti ja znam. To se naravno planski radi kako bi sipa zvana Vojno industrijski kompleks (VOK) mogao od poreznika da kamči gomilu para u nešto što je po ekonomskim parametrima necelishodno. Otud i potreba za stvaranjem veštačkih ratova i medijskim manipulacijama i stvaranji fiktivnog protivnika kako bi se narod ubedio da treba da se pare daju VOK radi osiguranja bezbednosti nacije.
Kome treba bre razarač Zummwalt sa cenom od 3mlrd$ ili Džerald Ford klasa NA od 15mlrd$ za komad. To se zove gutanje para i lep život na račun lakovernih poreznika. (mali off).
Rusija ne ide putem reciprociteta i ne ulazi više u trku i ekonomsko iscrpljivanje. Da li će PAK-DA biti do ili hiper zvučni, zavisi da li će tehnološki uspeti da zatvore krug a da pritom avion ne ode po kriterijumu cena-efikasnost u kosmos. Njima treba platforma koja će da ispuni zadatak za koji se projektuje. Ima dva pravca:
1) hipersonična letelica koja preodoleva PVO i ulazi u dubinu neprijateljske teritorije i lansira projektile. Kako Rusi nemaju 1000+ baza po svetu ko neki, avion mora biti OGROMAN i sposoban da doleti do teritorije protivnika, istrese teret i vrati se u bazu u Rusiju. Nisam siguran da će ti motori biti tako štedljivi. Rizik od obaranja letelice je veliki. Može da se desi i kvar pa da se letelica sruši na neprijateljsku teritoriju i da se pritom kompromituje tehnologija. Sve ovo prate veliki rizici u smislu cene koštanja i održavanja ako se pravi avion sa potpuno novim tehnologijama.
Rusi po meni neće ići baš zbog toga na ovu varijantu jer je puno potencijalnog rizika.
2) dozvučni avion, VLO letelica, sa mogućnošću bespilotnog režima leta, koja ne zalazi u prostor zasićen PVO sistemima, sa hiperzvučnim krstarećim projektilima (na delu ili celoj putanji) velikog dometa, male radarske vidljivosti, koji nose uređaje za REB i mamce. Pri tom avioni su u pratnji lovaca i PVO kišobrana i rizik od obaranja je mali. Tehnologija već postoji, pouzdana je, i nema kritičnih komponenti koji bi projekat usporavali za čitavu deceniju ( impulsni motor npr), cena-efikasnost parametar je zadovoljavajući za rusku ekonomiju, i td...

Rusija pravi avion prema svojim potrebama, tehničko-tehnološkim i ekonomskim mogućnostima, koji će odraditi posao na zadovoljavajući način i koji će Rusija moći kupiti u određenom broju tako da ima i kvantitet a ne samo kvalitet.
A to što mi forumaši sanjamo, konstruktori i inženjeri ne uzimaju u razmatranje. Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1201
  • Gde živiš: Kragujevac

zixo ::Колико сам видео план је, за сада, да се модернизује око 30 Ту-95 и 10 Ту-160. Нека модернизују целу активну флоту, то је укупно 55+16. Мислим да је мало за Русију да имају 70 стратегијских бомбардера. САД тренутно имају око 178.

Jel bi mogla Rusija da vrati sistepe za dopunu gorivom u vazduhu koje je skinula sa Tu-22M3?
Tu-22M3 nije manji od B-1B, jos je i skoro duplo brzi.



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

У принципу може али наравно само у случају већег сукоба са западом.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

Napisano: 11 Mar 2015 7:27

ray ban11 ::zixo ::Колико сам видео план је, за сада, да се модернизује око 30 Ту-95 и 10 Ту-160. Нека модернизују целу активну флоту, то је укупно 55+16. Мислим да је мало за Русију да имају 70 стратегијских бомбардера. САД тренутно имају око 178.

Koliko vidim mna temi o Labudu i ove najave gen .Bondareva da ce samo ove godine u VVS bitri primljeno 6 ( neki izvori pominju 5 ) Tu-160 ( znaci Tu-160M ) to ce do pocetka 2016g biti njih ukupno 8 ili 9 takvih .

Moguce da ce se ici sa modernizacijom svih 16 do 2020 kako je prvobitno najavljeno .Isto tako i u slucaju Tu-95MSM .

Kako god ovaj novi PAK-DA ce svakako doci mada sumnajm bas u periodu koji se navodi a ako buide podzvucan moze biti vremenom zamena za Madveda ..to stoji ...

Kaplar ::Može se pretpostaviti da će se i taktičko-tehnički zahtevi menjati u narednim godinama, s obzirom na to da će se najverovatnije kriza smanjivati i da će se veća sredstva u NATO avijaciju ulagati, a samim tim će i sami Rusi biti primorani na nova i nova tehnička rešenja i izmene u zahtevima za nova borbena sredstva.

Čitao sam jednu knjižicu na ruskom (nekih 20-30 stranica na A4 formatu u pdf-fajlu), gde se raspravljalo o mogućnostima PAK-DA i njegovih smerova razvoja. Zaključak u toj knjižici je bio da se može očekivati hiperzvučni PAK-DA ukoliko će se uspeti završiti razvoj uspešnog i ekonomsko-tehnički opravdanog impulsnog mlaznog motora. U svakom drugom slučaju, ide se na dozvučnu varijantu...


Na slikama ovog novog motora koje je djox postavio koju stranicu unazad ( na ispitivanjima ) rekao bih da ce ipak biti podzvucan jer cini mi se da nema na onom motoru forsazne komore ???


Evo, samo da kažem da je meni savršeno jasno da je na slici motor nešto nalik NK-86 ili besforsažnoj varijanti NK-32, a primer pulsnog motora postavljam na sledećoj slici:



Dopuna: 11 Mar 2015 7:33

black venom ::Slažem se sa kolegom Kaplarom.
Citat:... da se može očekivati hiperzvučni PAK-DA ukoliko će se uspeti završiti razvoj uspešnog i ekonomsko-tehnički opravdanog impulsnog mlaznog motora.
Ključ je upravo u ekonomsko-tehničkom aspektu razvoja PAK-DA.
Primetno je da pod Putinom Rusija vuče veoma pažljivo planirane i izbalansirane poteze. Više se ne srlja grlom u jagode. I ne troše se sredstva bez preke potrebe.
Amerika i dalje se ponaša kao glavni junaci Marvelovih stripova. Sve je ultra, hiper i šta ti ja znam. To se naravno planski radi kako bi sipa zvana Vojno industrijski kompleks (VOK) mogao od poreznika da kamči gomilu para u nešto što je po ekonomskim parametrima necelishodno. Otud i potreba za stvaranjem veštačkih ratova i medijskim manipulacijama i stvaranji fiktivnog protivnika kako bi se narod ubedio da treba da se pare daju VOK radi osiguranja bezbednosti nacije.
Kome treba bre razarač Zummwalt sa cenom od 3mlrd$ ili Džerald Ford klasa NA od 15mlrd$ za komad. To se zove gutanje para i lep život na račun lakovernih poreznika. (mali off).
Rusija ne ide putem reciprociteta i ne ulazi više u trku i ekonomsko iscrpljivanje. Da li će PAK-DA biti do ili hiper zvučni, zavisi da li će tehnološki uspeti da zatvore krug a da pritom avion ne ode po kriterijumu cena-efikasnost u kosmos. Njima treba platforma koja će da ispuni zadatak za koji se projektuje. Ima dva pravca:
1) hipersonična letelica koja preodoleva PVO i ulazi u dubinu neprijateljske teritorije i lansira projektile. Kako Rusi nemaju 1000+ baza po svetu ko neki, avion mora biti OGROMAN i sposoban da doleti do teritorije protivnika, istrese teret i vrati se u bazu u Rusiju. Nisam siguran da će ti motori biti tako štedljivi. Rizik od obaranja letelice je veliki. Može da se desi i kvar pa da se letelica sruši na neprijateljsku teritoriju i da se pritom kompromituje tehnologija. Sve ovo prate veliki rizici u smislu cene koštanja i održavanja ako se pravi avion sa potpuno novim tehnologijama.
Rusi po meni neće ići baš zbog toga na ovu varijantu jer je puno potencijalnog rizika.
2) dozvučni avion, VLO letelica, sa mogućnošću bespilotnog režima leta, koja ne zalazi u prostor zasićen PVO sistemima, sa hiperzvučnim krstarećim projektilima (na delu ili celoj putanji) velikog dometa, male radarske vidljivosti, koji nose uređaje za REB i mamce. Pri tom avioni su u pratnji lovaca i PVO kišobrana i rizik od obaranja je mali. Tehnologija već postoji, pouzdana je, i nema kritičnih komponenti koji bi projekat usporavali za čitavu deceniju ( impulsni motor npr), cena-efikasnost parametar je zadovoljavajući za rusku ekonomiju, i td...

Rusija pravi avion prema svojim potrebama, tehničko-tehnološkim i ekonomskim mogućnostima, koji će odraditi posao na zadovoljavajući način i koji će Rusija moći kupiti u određenom broju tako da ima i kvantitet a ne samo kvalitet.
A to što mi forumaši sanjamo, konstruktori i inženjeri ne uzimaju u razmatranje. Wink


Da odgovorim i na ovaj post, na način na koji ja smatram da treba. Sve je u gore navedenom tekstu logički ispravno, jedino bih dodao i to da je po mom skromnom shvatanju, jedini impuls ruskoj industriji da napravi tehničko-tehnološki iskorak bi bio američki antistelt program i posedovanje letelica koje bi bile nalik MiG-31-ci u svojim nominalnim karakteristikama.

Sa kojim bi se još neprijateljem tada borili, možda sledeća slika može najbolje da opiše.

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

Nekonvencionalno razmišljanje ili ne, svi se na kraju slažu da im treba novi strategijski bombarder velikog dometa koji može da dosegne SAD bez problema. Odgovor koji njima daje najduže vreme je Tu-160 ali je to mali broj pomenutih. I tu se pokazuje sva glupost političara: odluka da se prekine proizvodnja Tu-160 u ime dobrih odnosa ili čega već. Sad dolazimo do naplate cene, koju deceniju kasnije.

Pitanje nadzvučno ili dozvučno, mislim da imate malko pogrešnu pretpostavku kako uopšte ti avioni i ukupno gledano vojni avioni lete. Indikativan podatak koji mi ostao u glavi je da je najveći deo nadzvučnih letova na svetu, ukupno gledano izveo jedan avion: civilni Konkord. Više nego svi ostali vojni avioni zajedno. Jednostavno rečeno, dolet nije kompatabilan sa nadzvučnom brzinom u vojnoj avijaciji. A ovde je dolet izuzetno bitan. Tako da će i novi DA najveći deo života sigurno provesti na dozvučnim brzinama. Nadzvučno, verovatno za manje proboje na pravcima gde nje to potrebno ili u begu. Meni bi ekonomija govorila otprilike ovo: u toku života njemu ne treba nadzvučna brzina. U ratu, on ide u proboj, bitan je dolet, manevrom može dosta problema da se izbegne, a kad baci šta treba on ionako nema gde da se vrati. Tako da nadzvučno nije prioritet.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Проект радара для ПАК ДА будет готов к концу 2016 года

http://www.aex.ru/news/2015/3/30/132326/

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96092

Ispitivanje motora za PAK DA
Проведены первые стендовые испытания двигателя для ПАК ДА

Arrow http://www.arms-expo.ru/news/novye_razrabotki/prov.....ya_pak_da/

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Стали известны сроки первого полета бомбардировщика ПАК ДА

http://lenta.ru/news/2015/07/14/pakda/

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4496

Meni simpatična manipulacija fotografijom (čitaj foto-montaža Mr. Green ), mislim da nije postavljana.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96092

Russia's future PAK DA bomber to be delayed by Tu-160M2 production

Citat:Russia's new-generation PAK DA bomber will be delayed past 2023 due to the development of the new-build Tupolev Tu-160M2 bomber, according to Russian deputy defence minister Yury Borisov.

"According to the plans, serial production of the [Tu-160] aircraft new version [the Tu-160M2] is to be implemented starting from 2023," Borisov said during a visit on 17 July to the Samara-based Kuznetsov Plant of the United Engine Corporation.

Answering a question about a possible shift in the PAK DA's timeframe because of the production of Tu-160M2s, Borisov said, "The PAK DA project will be somewhat shifted beyond [2023, when it is currently to begin entering service], otherwise there is no sense in it."

The Tu-160M2's production programme timeline has been defined, Borisov said, with design assignment and negotiations for the first contracts with industry currently ongoing. Design work on the Tu-160M2 is scheduled to be completed by 2023. He added that the Russian Air Force (VVS) would get at least three batch-produced Tu-160M2 per year after 2023 and that the aircraft will be in service for at least 40 years.

"We plan to install NK-32 series 2 [engines] on Tu-160M2. The motor has been upgraded, its main aggregates have become more cost-effective. Therefore, NK-32 series 2 has improved performance, and its range of flight will be increased by at least 1,000 km, compared with existing engines," Borisov said. JSC Kuznetsov will begin work on the NK-32 (Unit R) series 2 engines for the aircraft in 2017 and will produce 20-22 engines per year.


Arrow http://www.janes.com/article/53102/russia-s-future.....production

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1382 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 6 sakrivenih i 1342 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, aleksmajstor, Alibaba1981, Atomski čoban, bladesu, BlekMen, Bobrock1, bojank, bojankrstc, bojanM84, Boris90, ccoogg123, crnogorac, Dannyboy, DeerHunter, Dimitrise93, doktor1964, Dorcolac, FileFinder, GenZee, havoc995, ILGromovnik, ljuba, ljubacv, maiden6657, Mihajlo, mile23, milutin134, Seeker, Srle993, Valter071, Zandar, zzapNDjuric99, Čivi