Protivpožarna avijacija

55

Protivpožarna avijacija

offline
  • Pridružio: 17 Apr 2010
  • Poruke: 86

Upravo je iznad Krusevca proleteo Il-76...auuu koja je to zver kakav zvuk ta masina ima,ogromna je na nebu Smile
Inace kada pogledam trud krusevackih vatrogasaca sinoc sirene nisu stajale leteli su ogromnom brzinom i policija im je oslobadjala put ka Kopaoniku jer je vetar snazno duvao.
Sto se nas tice nama su potrebni helikopteri i veoma su isplativi i u transportne svrhe i u efikasnom gasenju i lokalizovanju pozara!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • airbag 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 27 Avg 2012
  • Poruke: 22

Pozdrav svima, evo da se malo uključim u diskusiju, gori na sve strane, neznaš gdje je gore... međutim ima stvari koje bi se mogle poboljšati da se sa vatrenim stihijama lakše bori i da kraća traju drugo je utopija..

Vrlo zbunjujuće i čudne vijesti pratim iz Srbije, izgorjelo je skoro 200hektara samo zadnjih 7 dana (šume kuće, nije to makija kao u Dalmaciji)



Onda sam malo potražio vijesti i informacije o tome kako se nosi, taj novi Rusko-srpski humanitarni centar u Nišu za reagovanje u vanrednim sutuacijama, ali samo nalazim :

1. Stigao (Stiže) ruski helikopter za gašenje požara
2. "Vodeni bombarder" za gašenje požara stigao (stiže) iz Rusije
3. Ruski berijev 200 poleteo za Srbiju
4. Stiže ruski nebeski vatrogasac
5. "Berijev 200"sleteo na aerodrom u Nišu,
6. Stiže (stigao, sleteo) "iljušin 76", nosivosti 42 tone vode, itd itd

Jedina vijest i informacija koju sam pronašao o u smislu dejstva i efikasnosti ruskih zračnih snaga ovaj vikend je izjava:

Citat: "Očekujemo da u toku dana to mesto obiđe i premijer i da u toku dana nešto ozbiljnije uradimo na Tari u pogledu gašenja požara", rekao je načelnik Sektora za vanredne situacije MUP-a Srbije Predrag Marić. Marić je, za Televiziju "Pink", rekao da su kiša i pad temperature pomogli gašenju požara i da su pojedini, poput onih na Vrškoj čuki ili kod Ljubovije, praktično "utihnuli", iako nisu u potpunosti ugašeni.

On je rekao da se danas očekuju „ozbiljniji naleti” dva ruska aviona, od kojih je jedan, nosivosti 42 tone vode, juče oko 14 sati stigao u Srbiju i već je imao jedan nalet.

Što se tiče Tare, Marić je kazao da će se tek po podizanju magle videti da li će biti potrebe za angažovanjem ruskih letelica.
"


E sad ako ima neki zainteresirani kolega iz reona da mi pomogne oko eventualnih fotografija, videa, informacija o efikasnosti u gašenju požara u Srbiji ove tri letjelice, Ka-32, Be-200 i IL-76. Koliko traju krugovi, koliko dnevno izvrše bacanja i gašenje itd..


Meni ovo s 2 creva od 100 metara na jednu Česmu izgleda sporo i neprofesionalno
zar nema cisterna da puni pumpom od 20 bara ? Više mi liči na predstavu dok se ljudi
po planinama ubiše spasavajući svoju i državnu imovinu


Evo jedna informacija sa vesti-online.com/Vesti/Srbija/249801/Vatra-na-kucnom-pragu

Pozdrav braći Rusima
Ako su se ikada meštani sela oko Čačka obradovali Rusima, onda je to bilo preksinoć kada je područje zahvaćeno požarom nadletao ruski avion za gašenje požara berijev be-200 i u blizini najugroženijih kuća izručio dragoceni teret.

Evo danas sam otkrio nakon višesatnog traženja pronasao dvije službene vijesti, da je Il-76 napravio jedan nalet i Be-200 jedan nalet, a kolega ssekir75 je vidio jedno uzimanje (nalet) vode Ka-32..

(43+12+5)=60t vode

To jedan CL-415 napravi sam za par sati, jer je kod Mostara bacio 33 x 6t u subotu od 7h do 12h s pauzom za punjenje u Splitu goriva
Tako da mi ove grdosije nisu nešto rentabilne ... 10 posade za Be-200, 10 posade za IL-76, 10 posade za Ka-32, hotel, gorivo, jesti piti, transport
aerodrom hotel, voda iz vodovoda.. CL-415 samo 3 posade bez jesti i piti 7.5 sati u zraku kostaju €40.000 evra, all inclusive, gorivo, posada..


Vidite skoro svaki dan počinje neki katastrofalan požar, ali mu se ne dozvoljava da postane takav inače nema kraja, trenutno je operativno u gašenje uključeno 6 komada CL-415, 5 komada AT-802 (3 plovci i 2 točkovi) i 2 komada Mi-8MTB1 s kanticama Florry2600 (2250lit vode) napada se svaki požar maximalnim snagama kojima se raspolaže iz zraka u datom trenutku.

Ranije je u postu kolega iz Slovenije pretpostavio da CG i MK FireBossove održavaju u Španjolskoj a vjerovatno iz HR, svi radovi 25,50, 100 satni i ispitivanje brizgaljki rade se kpt u bazi Zemunik a godišnji pregled se radi u ZTZju VGorica kao i CL-415, ne idu nikud sve se održava samostalno, zamjena motora itd. CG i MK nisu predvidili održavanje i školovanje valjda zbog malog broja aviona a održavanje u HR valjda nije politički oportuno ili se nemogu dogovoriti oko viška kapaciteta ZTZja, a vjerovatno ti avioni i lete minimalno samo za trnažu pa još nisu ni stigli problemi.

Da ne lamentiram o vatrogastvu u HR ima tu hrpa problema posebno u organizaciji i koordinaciji sa zemaljskim snagama, mada je usporedba sa BiH i Srbijom uvelike u korist HR po broju vatrogasaca na terenu beoju V Vozila i posebno PP avijaciji.

E to je stvarno ludo da se nije u Srbiji ništa pomaklo već 10 godina, čas se Dromaderi šalju u pomoć drugim državama Grčka itd a danas ni traga Dromaderima, samo na aeromitingu će letuckati, zatim one Mi-8T rashodovane bez rotora, motora i repa?!?!) kojima su, 6 komada mislim i to 2 sa velikim crvenim krstom, da glume regionalni centar za katastrofe, opkolili platformu aerodroma Konstantin Veliki, da glume nešto valjda, neznam..

Ono što me iznenadilo da iako nije prvi put da nema specjalnog visokotlačnog priključka za punjenje vode u Be-200 i IL-76 ili Ka-32 da ode pun na vatru u prvom naletu... nego se koristi najobičniji hidrant sa račvom za 2 creva ?!?!

Ostalo su MUPovi Bellovi 412 i 0 vojnih letjelica pa i sa starom kanticom PPV2000, to je definitivno za tako veliku i šumovitu zemlju malo premalo.

Činjenica je da tanku šumu kakva je u Dalmaciji avijacija lakše gasi jer je manja visina krošnji i more je bliže. Šume Kopaonika, Zlatibora, Tare su visoke guste i voda bačena s velike visine na kojoj Be-200 ili IL-76 moguletjeti kroz kanjone ne završi na vatri u podnožju jednako kao i mala kišica, ostane u krošnji i nema efikasnosti ili se s velike visine rasprši pa samo podjari vatru.

Jučer je CL-415 gasio otvoreni špžar, trava i makija u Trbounju pored Knina dok su mu brisači bili na max brzini kolika je kiša padala, ali vatra gori i ne gasi se, dapače pale se novi požari, pa budi pametan.

Treba preći s reči da dela, rekli bi tamo, jer šteta je da tolike šume imanja izgore samo jer se "nema" i nisu izbori pred vratima, klima se promenila, vrućine su ludačke, a razni manijaci pale samo da se smeju ko na brašno kasnije, je'bag valjda ih to pali.. mada da sam Sud, takvi bi pred zid i paljba.. jer ratni zločin i Arsen(Piromanija je meni ista stvar.

Čitam ranije najavu Dodika da će kupit 2 PP helikoptera, teško jer tender, proizvodnja traje dulje ipak po menimisli iznajmiti 2 komada pa da stoje tamo i gase po potrebi, ostalo je manje moguće.

Isto najave iz Srbije da će kupit 2 komada PP helikopteraod 5 tona, tiome određujući da će to biti Ka-32, a onda problem, održavanje, itd itd..ali možda partner Rusija pomogne, ako Srbija zakoći u svojem ulizivanju EU i NATO, HR je već prodala dupe i nije nam bajno, naprotiv sve gore.

Jedino što valja ove godine je PP eskadrila koja je spremno do sad izdržala borbene uslove rada a kako se čini neće ni završiti do kraja sep. kako je planirano već do kraja 2012. A resursi cure..

Oće li osigurati novac za ovakav rad i u 2013. znat ćemo uskoro.. jer izgleda da su već pare spiskali na ovih 900 požara do sad, a još nema kraja..

Ako imate koje bolje informacije od ovih o radu Be-200 (bio sam njegov veliki navijač kad se predstavljao na Zemuniku) i IL-76 te Ka-32 da usporedimo efikasnost sa flotom CL-415 i AT802AF


Pozz svima
AB


PS. U medjuvremenu kolega s Paluba foruma je objavio link na RTS koji su prije sat vremena stavili više informacija a koje sam tražio..
rts.rs/page/stories/sr/story/57/Srbija+.....vatre.html

"Berijev" je imao šest naleta iznad Gornje Gorevnice, posle čega je lokalizovan požar u kome su povređene tri osobe, izgorele tri kuće i oko 600 hektara šume.
"Berijev je imao jedan nalet nad Zaovinama.
"Iljušin" je, takođe, imao jedan nalet iznad Tare.
Do najugroženijih područja u Srbiji ruskim avionima potrebno je od 20 do 25 minuta leta.
Isto toliko vremena potrebno je avionima da se napune vodom i gorivom.

Info o trošku:

Без надокнаде!
Србија не плаћа НИШТА Русији за гашење пожара, као што ни до сада годинама није плаћала. Наши су само вода и гориво. Ми обезбеђујемо аеродром, Руси авионе. У томе је суштина постојања Центра за ванредне ситуације у Нишу!

Premijer Srbije:
Dačić je naveo da je i ova situacija pokazala da Srbija nema dovoljno kapaciteta da se nosi sa elementarnim nepogodima kao što su požari i da nedostaje bar 3.000 vatrogasaca.

Eto sve je rekao...



offline
  • Aleksa Milosavljević
  • Major
  • Pridružio: 23 Sep 2011
  • Poruke: 365
  • Gde živiš: Pula(Republica Istria)







offline
  • airbag 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 27 Avg 2012
  • Poruke: 22

Kolega, te su slike Ok ali su mala beba prema ovima koje dokazuju da ni jedna rijeka nije dovoljno mala da se nemože scoopat s nje pa makar bilo gusto :-)




Srbija ima dovoljno mirnih voda dugačkih 1500 metara u pravcu i dubokih 1.5 metar da se može uzimat voda protiv požara. :-) 14sekundi pri brzini 85kt a ako nema mjesta, moze se uzest pola vode u pola prostora duplo kraće :-) 3 tone su 3 tone rekla bi Fata

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1748

U matematici pravite prilično neuku grešku. Ni približno nije isto dejstvovati u naletu sa 42 t vode, i na isti požar dejstvovati 14 puta sa po 3 tone . U prvom slučaju, požar se na reonu zahvata gasi (pričamo o požaru većih razmera) u drugom je to sa isto toliko vode,ali kroz veću jedinicu vremena, odnosno iz više pojedinačnihnaleta nemoguće...

Kada sledeći put budete pravili roštilj, pa razgorite veću vatru, probajte da je ugasite tako što će te na nju svakih 10 sekudni baciti po čašu vode, pa kada ne uspete ni posle 50 čaša, probajte sa samo jednom kofom koju će te sručiti na vatru od jednom.... rezultat će vam sve kazati...

Neće biti da su Rusi sa IL-76 i Amerikanci sa njihovim Boingom 747 napravili "grešku neiskustva" jer ga oni naprotiv imaju najviše. E gašenje mnogo manjih požara je potpuno druga priča, tu ove grdosije ne pomažu mnogo...

offline
  • airbag 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 27 Avg 2012
  • Poruke: 22

"probajte sa samo jednom kofom koju će te sručiti na vatru od jednom"
Probao sam, roštilj 50x50cm, 12 komada maslinovog drva profila 40-50mm, ja s 3 sprata bacio kofu vode i ništa... sa 3 čaše ugasio prije nego se rasplamsalo na sva drva.

Pa nebi se složio, prvo vidljivo je da Vam poznavanje PP taktike vazduhoplovima nije jača strana pa da pomognem, naime nema velike svrhe bacati vodu samo isključivo na vatru, veća efikasnost se postiže pravljenjem prepreke od mokrih namočenih stabala, zato se poljevaju trake vode ili redanataispred vatre,jer je puno korisnije, gašenje same vatre vrši se tehnikom izbijanja kisika znači jakim udarom mase izbačene vode na samu vatru što iziskuje izuzetno uvježbane pilote, i letjelice koji mogu letjeti dovoljno nisko i sigurno brzinama idealnima, te dvije tehnike su glavne, sve ostalo je upitno jer nije dalo rezultata u gašenjima na području exYU. I helikopter s podvješenom kanticom može samo uplašiti požar a primarno služi za saniranje točkastih vatrenih površina i gašenje ostataka. Inače tema je kompleksna i široka pa bi dalje zamarao forumaše, samo za kraj daja nisam impresioniran sa 40 tona u naletu, jer je glupo pustiti da požar postane toliko veliki da ti je za natapanje ispred fronte potrebno toliko vode iz aviona koji u pravac ulati ko SpejsŠatl (vidio sam 747 u Kaliforniji, to je samo za psihološku propagandu koliko je efikasan u gašenju, da je to smješno) u planinskim kotlinama nema mjesta, nemože penjati uz planinu jer je niža od 5 km, nemože bacatu u poniranju niz padinu jer je preplitko.. može samo 100 metara iznad najvišeg vrha prepreke kako kaže pravilo letenja, pa računaj kad voda stigne do dna klanca koju sngu ima, ko kišica..

Inače evo podataka o angažiranju hrvatskih aviona i helikoptera do 20.8 ove godine..
Od 15. 5.do 20.8.2012. godine avioni i helikopteri PPNOSa bili su na ukupno 248 različitih požarišta ostvarili su 1226 sati leta, ispustili više od 8 000 vodenih bombi, odnosno 40,467 tona vode, te za isto potrošili 863,049 litara goriva.
6 Canadaira CL-415 ostvarilo je ukupno 733 sata leta, pri čemu su ispustili 5,688 vodenih bombi, odnosno 34,128 tona vode. Utrošeno je 687,011 litara goriva.
5 Air Tractora ostvarili su nešto manje od 400 sati leta, a ispustili su 1673 vodene bombe, odnosno 5019 tona vode i utrošili 112 237 litara goriva.
Mi-8 MTV1 od početka protupožarne sezone 2012. ostvarili su 97 sati leta, ispustili su 660 protupožarnih vjedara, odnosno 1,320 tona vode. Za navedene aktivnosti utrošeno je 63,801 litara goriva.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4963

Jbt. da me je neko pitao za one fotke gore ladno bi mu rekao da su fotošop.
Boga ti koja je ono rečica , kanal već šta je ? Za pilota šta reći, on verovatno parkira nakon posla avion u dečjem bazenu pored kuće...

Vidi bajo, niko ne kaže da su kanaderi loši naprotiv, no mi u demokratiji i bez Evrope (a nije ni pre bilo mnogo bolje) ostadosmo i bez gaća i zapravo ni ove avione NEMAMO oni su RUSKI, tako da su svaka poređenja efikasnosti potpuno bespotrebna a na nesreću Srbije ovi avioni su opitmizovani za gašenje požara u Rusiji i to prvenstveno tresetišta itd...
Nego el imaju Amerikanci C-130 u vatrogasnoj izvedbi masovnije ili je to samo jedan primerak?

offline
  • airbag 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 27 Avg 2012
  • Poruke: 22

Ma na svijetu prvo postoji Martin JRM Mars, postoje još dva i lete u Kanadi i ko im plati to su Hawaii Mars i Philippine Mars

Onda je Berijev Be-12 koji se više ne proizvodi baš

Onda Be-200 to znamo

Pa CL-215 i to znamo

Pa CL-415 i to znamo, avako su gasili pored svoje baze :-) 4 x 6 tona namakanja :-)

i za kraj AT-802AF Fireboss


Eto koliko ja znam to su jedini scooperi na svijetu trenutno operativni od aviona, sve ostalo je trać-buć dok ne pukne ...

offline
  • Pridružio: 10 Mar 2012
  • Poruke: 313

Zasto ne nabave AT 802 za poljoprivredu i za protiv pozarne akcije?
Ne ide mi u glavu da nisu u stanju da kupe dva aviona (CL 415)?
Mozda je mali problem kada CL namoci tlo sa morskom vodom koja ne odgovara biljkama, naravno bolje morska so nego vatra.
Treba pitati strucnjake-idiote zasto su vrsili posumljavanje borovima umesto hrastom.Autohtona vrsta u Dalmaciji je hrast, a ne alepski bor.
Evo jos jednog razloga da krene sa proizvodnjom BL Vrabac i Pegaz, sa termalnim kamerama bi otkrivali pozare u pocetnoj fazi,i davale bi podatke vatrogascima u kom pravcu ide pozar.
Srbija je bogata drzava pa nije vazno sto gore sume. GUZ - Glavom U Zid
Za pocetak neka nabave kamionske cisterne i navalna vozila.
evo nesto za ozbiljne drzave poput Srbije.
http://www.youtube.com/watch?v=skfBuo5UN8U&feature=related

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 299

Imamo avione za poljoprivredu i za protiv pozarne akcije. Oko 4-5 aviona PZL M-18 Dromader je opremljeno za protiv pozarne akcije i korisceni su u te svrhe. Jedini problem je to sto se njihove usluge naplacuju...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 976 korisnika na forumu :: 23 registrovanih, 5 sakrivenih i 948 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AC-DC, ArchaBasha, bato, BSD, Dimitrije Paunovic, DonRumataEstorski, gmlale, goxin, Istman, kybonacci, Lubica, Milos82, Nobunaga, nuke92, Parker, pein, sovanova95, Srle993, uruk, vaso1, wizzardone, wolverined4, zlaya011