Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prema mom mišljenju obe rakete imaju svoje mesto. R-27 uvek mogu da lansiraju sa veće udaljenosti, kao potrošnju robu, jer su inače starije. R-77 pre nego što bi R-73 ili u slučaju da je veća verovatnoća da pogodi neprijatelja s njom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Okej ali tema rasprave je R-27 vs R-77 ili AIM-120, zasto kaciti R-77 ako je R-27 bolji posto ima bolji nacin navodjenja?

Posto ce ovo kao i nesto predhodno verovatno biti premesteno na temu o raketama V-V , to bi bilo dobro radi dalje analize i komentara ...evo nesto za sve nas ...


Da li ces na protivnicki lovac lansirati raketu sa PARS ili ARS sa nekih 30,40 ili 50 km ili vise ti je drugar svejedno jer od toga nema nista ( zato se R-27/E tako i pokazala u etiop-erit. ratu kao jedinom i pravom prakticnom primeru realne bojeve upotrebe raketa srednje daljine dejstva u kojima su lovci medjusobno lansirali u PPS plotune tih R-27/E da bi se vazd. borbe na kraju resavale u BVB tj manevarskim duelom onako kako se to oduvek i radilo ) ..

Ako ces gadjati nekog `peglaca vazduha` onda ti je isto ,gadjao ti njega sa raketom -ARS ili PARS ( pogledajmo opet koje su efikasne daljine dejstva za ne manevrisuce ciljeve za R-27ER npr u onoj `Tablici... ` tamo na temi a zavisno od visine lansiranja ..)

Jos nesto .. kako je ta rasprava pocela tamo na temi a po konstataciji kolege Sall ,prvo je pomenuta R-27 ,nije striktno pomenuta neka njena varijanta a zna se da ona ima one pasivne T/ET i EP koje i danas mogu biti veoma opasne ... Kasnije anazile su bile u vezi poredjenja tih varijanti sa raketama sa ARS .

Dalje po analizi .. gde je onda prednost raketa sa ARS uopste u odnosu na one sa PARS ? Pa u` malo daljoj` BVB tj u rezimu tzv. WVR po engl. , gde lovac tokom zahvata svog cilja ( istovremeno i RGS/ARS zahvata cilj dok je jos na lanseru a po svojim TTK tj mogucnostima ) i ona nakon lansiranja sto rece kolega Sall postaje samostalna ( prilikom lansiranja na neke vece daljine postaje samostalna tek po dolasku u zavrsnu fazu -fazu ARS )

Samo da dodam ovde nesto .. posto stalno zapinjemo za taj dvosmerni -link .. kolege i u toj fazi ( kom.-inercijalno navodjenje ili kako neki autori nazivaju autonomno -inerc. navodjenje ) dakle treba biti radio-korekcije jer u toj fazi leta raketa svojom radarskom antenom i dalje `ne vidi` svoj cilj pa ako ovaj naglo promeni svoj polozaj u VaP kako ce to onda ona znati ? Nikako ,bas kao i raketa sa PARS koja mora ici sve do cilja po zracenju radara u osmatrackom, ne u nisanskom rezimu ...

Radio-korekcija ce se upotrebiti ako nema ometanja a ako ga ima od svega toga slaba korist ( ometa se kanal radio-korekcije tj data-link nebitno je li on jednosmerni ili dvosmerni a u zavrsnoj fazi se ometa radarska antena- ARS rakete i njen radio-blizinski ili opticki upaljac ) .Dakle za sve ima leka ( aktivni sistemi ) zato su pasivni i dalje u modi i mogu imati vecu bojevu efikasnost od onih aktivnih- zracecih .. To da neki senzori/detektori mogu da otkriju navodno nadolazece rakete( u pasivnoj fazi leta tj po inerciji ) sa 20 ili 40 km kako neki pisu ,to se moze `okaciti macku o rep i pustiti ga da se tako sepuri `. Ako bi tako bilo pa na kojoj bi daljini ( recimo srednje ili vece visine ) bili otkriveni prosecni lovci onda ? Sa 200 ,400 km ... dajmo

Znaci u situacijama bliske ili malko dalje borbe u VaP je tehnoloski bolje resenje sa ARS zato su Rusi tokom 80tih i razvijali i testirali uporedo sa Amerima dve tada nove rakete : K-77 i AIM-120,sto ce reci rakete srednje daljine dejstva sa letno-manevarskim sposobnostima raketa krace daljine a koje imaju ICGSN .( izlazak na nap. ugao reda velicine 30 do 40 stepeni ,mogucnost duzeg manevrisanja pri 10-12 g uz veliku pocetnu brzinu-ubrzanje tj spec . impuls itd )

Prednost je u tome sto u tim uslovima bojeve upotrebe lovac nakon lansiranja rakete sa ARS ( to su daljine 15-20 ili malo vise km ) moze odmah izaci iz faze raketnog napada dok lovac koji lansira raketu sa PARS naravno mora do eventualnog pogodka istu navoditi tj ozracivati cilj ( osmatracki rezim rada radara ) .Dakle prakticna je prednost u ovim uslovima bojeve primene ,na vecim daljinama ce efekti biti priblizni ili identicni i zato se i kaze da nije isto to sto je AMRAAM lansiran na nase pilote-lovce sa 10tak ,15 ili najvise 25 km ( raketa je po svojim energetsko-kinetickim sposobnostima `u punoj snazi` ) i onaj slucaj kad su u etio-erit. ratu lansirali R-27/E sa vecih daljina ,gadjani lovci izmanevrisali rakete da bi onda isli na upotrebu topova ili R-73 .

Recimo sta bi se moglo prokomentarisati .. evo sledece: u NATO su npr izbacili onu AIM-7M ( Britanci nisu dali svoju` Skajfles` a ona ima PARS a ne ARS zar ne ) a pogledajmo onu tabelu i poredimo njene energetske sposobnosti sa AIM-120C-5 pa i C-7 ako treba ( samo da nadjemo podatke ) .. Odnosi se na gadjanje sa vecih daljina ...

To da se AMRAAM naobarao ne znam sta treba da znaci posebno ( vise se naobarala ona AIM0-7M koja ima PARS ako cemo iskreno ) jer meni se cini da je to nekima reper da kazu da je bolja upravo od pomenutih R/ER sto se uporno tvrdi ... Realno `Efovi` jesu vise obarali Suske i MiGuske zbog uslova borbi ,tehnoloskog nivoa ,taktike primene i nivoa obucenosti letackog sastava i sta Efovi su bolji ? Aha ..

Zasto onda jedan Egipat koji odavno koristi F-16 nije i dalje nastavio sa njim nego se opredelio za novi MiG-35 ,zapravo zasto se i dalje `kao alva` prodavaju Suske recimo ? Posto u svakom ratu pobedjuju Efovi ( Sirijci su se 1982 g naobarali Efova i to najnovijih tada F-15 i F-16 iako su sami bili obarani vise puta a mi cemo samo cuti kako su ovi drugi obarali a da nisu bili obarani ... ) zasto onda sve zemlje ne kupuju samo `Efove` po toj logici .. MiGuske i Suske su slabije,njih cemo da odbacimo, sta ce nam... evo sad cemo da kupujemo samo `Made in USA` ... nidje veze ...

Sall ::Dzabe pricas. Ovde kako kazes nesto protiv Rusa, odma' te okarakterisu kao natofila i rusofoba. Iako sam samo pokusao da kazem da je po meni R-27R/ER(ovakva kakva je danas) prevazidjena, i da treba da ustupi mesto R-77-1. Iako su obe rakete ruske, ja sam rekao da je jedna losija od druge, i eto etikete...
Nista rusko ne sme da bude lose, pa cak ni u varijanti koja je raketa "bolja"...

Da li je bas tako ? Pogledaj uporednu analizu AIM-7M i R-27R ,nesto ne bih rekao da si pregledao zadnji post na temi o raketama V-V .

R-77-1 ( R-77A ) moze biti zamena za R-27R ali tesko za R-27ER( dakle bolja od prve jeste pa od nje je i AIM-7M bolja .. ali od druge sa dvorezimskim motorom ... tesko )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nego da se vratimo na tehnicke detalje vezane za radio-prozracne povrsine ...

Kolega `mean_machine` i ja smo jednom komentarisali da bi u onom vecem sivom panelu na predkrilcima mogao biti neki pasivan sistem ( neki veci radio-pelengator ili sta slicno ) ... Recimo ovako ... koliko je zapravo moguce da onaj panel ceka na ugradnju novog radara u L-dijapazonu ,ovaj sto se razvija za T-50 ,ona AFAR ? Ako jednom uocimo znak `Opasnost zracenje` na onoj povrsini to bi onda bila potvrda da je upravo on tu ...




U bliskoj buducnosti nesto ovako ?

N036L-1-01 L-band AESA radar.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Rej druze, serijski Su-35S vec imaju ugradjene L-band AESA module u predkrilcima:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da, to smo i ranije komentarisali drugar ... no ako je tu ugradjena radarska antena kao izvor jonizujuceg zracenja sto nam je pojasnjeno predhodno kako to da nema znaka` Opasnost zracenje` ??? Hm, to mi je malo cudno zato i postavih pitanje ..

Mozda je sa donje strane panela tj radio-prozracne povrsine ? To bi valjalo naci na nekoj slici ..

Recimo tako nesto vec vidjamo na nekim prototipovima T-50 ...

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Mozda ovo pomogne

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Odlicno ,veliko hvala .Izgleda da se ne radi o pravom radaru ( izvor jonizujuceg zracenja ) vec o prijemno-predajnoj antani za identifikaciju ciljeva u VaP .

Citat:
В ходе выполнения работы был разработан унифицированный цифровой самолетный радиолокационный запросчик 4283МП с активной фазированной антенной решеткой (АФАР) системы вторичной радиолокации, размещенный и проходящий испытания на современном
истребителе Су-35С.

Mada buni ovo da je radiolokacioni ( radarski ) pa ako se zasniva na el.-mag. zracenju onda bi onaj znak morao biti na onoj radio-prozracnoj povrsini .Mozda i jeste ali sa donje strane ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Рећићу вам нешто.Руси знају шта раде.Ако још увек користе ракете Р-27 онда то раде са разлогом.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

o radarima u krilima
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_commandos_ ::o radarima u krilima
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Bravo drugar ,svaka cast ,nesto se nisam setio` Karla Kopica` on obicno vrsi te detaljne analize

Pa evo sta kaze za ono `cudo tehnike` u predkrillcima ...

Citat:The design has clear potential to provide a genuine “shared multifunction aperture” with applications including:

Search, track and missile midcourse guidance against low signature aircraft.
Identification Friend Foe / Secondary Surveillance Radar.
Passive angle tracking and geolocation of JTIDS/MIDS/Link-16 emitters at long ranges.
Passive angle tracking and geolocation of L-band AEW&C/AWACS and surface based search radars at long ranges.
Passive angle tracking and geolocation of hostile (i.e. Western) IFF and SSR transponders at long ranges.
High power active jamming of JTIDS/MIDS/Link-16 emitters.
High power active jamming of satellite navigation receivers over large areas.
High power active jamming of L-band AEW&C/AWACS and surface based search radars at long ranges.
High power active jamming of guided munition command datalinks over large areas.

Dakle upravo ono sta je ranije navedeno ,pasivan sistem osmatranja i pracenja , pasivno ugaono pracenje i veoma jako aktivno ometanje .Obratimo paznju na ovo podvuceno ,znaci veoma jako i dalekometno ometanje jednosmernih i dvosmernih data-link kod AIM-120C-5/-7 i AIM-120D AMRAAM npr ..

Nema tu onog jonizujuceg zracenja kao kod pravih radarskih antena .Ako je ovo ispravno onda onaj znak kojeg vidimo na konusu repne konzole kod T-50 ukazuje na to da je u kucistu upravo radar a ne neki aktivni ometac za kojeg ruski izvori navode da je u krilima ( na krajevima krila ) ,vertikalcima te u hrbatu .