|
Poslao: 15 Avg 2019 14:52
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5127
|
Ne znam sa SU-35, ali nije da nema razlike! To što mi ne znamo šta je razlika ne znači da je nema...
Evo primera koje znamo:
-MiG-21R - Lovac- Izviđač
Za potrebe SSSR-a avion je imao radar RP-21 Safir dometa 19 km i samim tim i mogućnost nošenja poluaktivno vođenih raketa RS-2US i R3R....
Izvozna verzija (koju smo i mi imali) nije imala radar i mogla je nositi samo IC rakete R3S...
- MiG-21bis - lovac
Za potrebe SSSR-a, imao je radar RP-22SMA, usavršeni uređaj za navođenje sa zemlje tipa ARL-S Lazur-M, prijemnik radarskog upozorenja SPO-10, IFF uređaj SRZO-2M Hrom-Nikl i radio-navigacioni sistem RSBN-4N.
Izvozne verzije su imale: radar RP-22M, uređaj za navođenje sa zemlje ARL-S Lazur-M, IFF uređaj SRZO-2M Hrom-Nikl i prijemnik radarskog upozorenja SPO-3 Sirena-3M...
Dakle ova izvozna verzija ima radar slabijih karakteristika, slabiji SPO uređaj i nema radio-navigacioni sistem RSBN-4N...
Ili: radar RP-22SMA, uređaj za automatsku kontrolu, prijemnik radarskog ozračenja SPO-3 Sirena-3M, IFF uređaj Hrom-Nikl i radio-navigacioni uređaj RSBN-2N.
Ova izvozna verzija ima slabiji SPO uređaj i radio-navigacioni uređaj starije proizvodnje, a uopšte nema uređaj za navođenje sa zemlje ARL-S Lazur-M....
ETo..... 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2019 16:53
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3803
|
Napisano: 15 Avg 2019 15:09
Ja sam i napisao, ali kolike su razlike to niko od nas ne zna.
Dopuna: 15 Avg 2019 16:53
Kubovac
Ajd pročitaj post opet. I navedi mi gde sam rekao da nema?
Rekao sam da jedino ljudi iz Suhoja znaju. I da frljanje sa pretpostavkama da će Su-35 koji bi eventualno bio prodat Turskoj bio neka "ni približna" varijanta domaćem Su-35 nisu na mestu. Iz prostog razloga što ne znamo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2019 17:09
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Nece biti Su-35 ista bitno osakcen ali nece imati verovatno L-afar ne znam da li su Kinezi isti dobili.
I naravno sisteme koji su bitni Rusima a Turcima nista znacili ne bi npr linkovi.
Elem ako bi Su-35 imao znatno slabiji radar nego sto ima sad onda cela prica pada u vodu jer Su-35 sa sadasnjim radarom po samim ruskim podacima (katalog) stelt (namerno nacrtan F-35) otkriva na 90km i prati na 60km ako bi radar bio losiji vec ulazimo u efikasnu zonu zadnjih verzija AIM-120 (meteor da ni ne pominjem).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2019 17:15
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5127
|
dragon986 ::
Kubovac
Ajd pročitaj post opet. I navedi mi gde sam rekao da nema?
Rekao sam da jedino ljudi iz Suhoja znaju. I da frljanje sa pretpostavkama da će Su-35 koji bi eventualno bio prodat Turskoj bio neka "ni približna" varijanta domaćem Su-35 nisu na mestu. Iz prostog razloga što ne znamo.
Ih bre Dragone....i posle se čudiš i ljutiš kad ti kažem da si "svađalica" i da se često raspravljaš bez ikakve potrebe i "razvlačiš pitu" danima oko nekih u stvari nebitnih tema....
Evo, skinuo sam tvoj citat iz svog posta, jer sam te citirao samo da bi se nadovezao na temu, ništa drugo. Mogao sam citirati i Tonija i Mercedesa i ZoranaMkd, a u stvari najbolje je što manje citirati ljude jer se svi nešto ljute, bez potrebe....
Elem...ali evo nisam citirao tvoj sledeći post, iako je moja pisanija najviše odgovor na taj tvoj post koji glasi:
Citat @Dragon986:
"Upravo tako. Niko od nas osim verovatno ljudi iz suhoja, ne može reći kolike su razlike izmedju eksportne i domaće verzije. Tako da priča eksportna verzije nije ni približna varijanti za domaće OS je totalno neosnovana. " Kraj citata
Ja sam ispisao da nam to što mi ne znamo da li ima razlika i kolike su razlike ne daje za pravo da tvrdimo kako su tvrdnje o tome "neosnovane" kako si sam napisao.
A mogao sam ti dati primere i za neke druge verzije MiG-21, ali i za MiG-29....dakle razlike uvek ima, a kako je ko ceni, da li je velika, značajna ili ne, to je već stvar procene....
Meni su one razlike koje sam naveo za MiG-21R i bis prilično značajne, za ono vreme kada je MiG-21 bio aktuelan....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Avg 2019 17:26
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3803
|
Kubovac
Ja svadjalica nema šanse nikad...
Ajd i da završim.
Kada nešto ne znaš iz ne bitno kog razloga, pričaš i daješ sud o tome kako nešto jeste ili nije je neosnovano do dobijanja nekih validnih činjenica čak i pretpostavki.
E sada kada neko da izjavu da eksportna verzija aviona Su-35 nije ni približna domaćoj verziji a pritom ne navodeći ni jedan dokaz onda se moramo složiti da je izjava neosnovana odn nema utemeljenje.
Ti si lepo napisao podatke o razlikama E verzije i domaće i to je to, to su činjenice.
E zato sam ja napisao jel ima podataka koje su to tačno razlike. To je suština.
Tako je SSSR je sebi mogao da dozvoli taj luksuz, a u kolikoj meri to Rusija može zbog drukčijih okolnosti u svetu to je pitanje.
I da razlike ima to nije sporno ali davati takve paušalne ocene o tome koliko je slabija E verzija, a pritom bez ijednog dokaza nema smisla.
Samo to i ništa više...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2019 03:10
|
offline
- Taso
- Super građanin
- Pridružio: 28 Maj 2008
- Poruke: 1080
- Gde živiš: Terra Australis
|
Napisano: 16 Avg 2019 3:00
Ne bi imao oznaku "E" da je potpuno isti....
na primer kod PVO sistema, zna se da domaci radari imaju dodatne funkcije i frekvencije u odnosu na izvozne....razne rakete imaju ogranicen max domet itd...
Dopuna: 16 Avg 2019 3:10
U vezi Tursko-Ruskih odnosa...
TURKISH DELIGHT AND THE SULTAN’S FINGER – IS THERE A TURKISH LOBBY IN MOSCOW? WHO DOES IT FEED IN THE KREMLIN?
http://johnhelmer.net/turkish-delight-and-the-sult.....e-kremlin/
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2019 05:39
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:-MiG-21R - Lovac- Izviđač
Za potrebe SSSR-a avion je imao radar RP-21 Safir dometa 19 km i samim tim i mogućnost nošenja poluaktivno vođenih raketa RS-2US i R3R....
Izvozna verzija (koju smo i mi imali) nije imala radar i mogla je nositi samo IC rakete R3S...
Одакле инфо да југословенски или уопште извозни МиГ-21Р нису имали радар?
Постоји податак да смо ми набавили половне авионе које је кратко користио СССР.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2019 06:35
|
offline
- zoran MKD
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jan 2010
- Poruke: 2980
- Gde živiš: Makedonija
|
AJ jedna misterija
SFRJ migovi nisu stigli iz fabrike nego iz trupe iz jedinice .
Znaci nisu bile sakacene.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2019 10:35
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19184
|
Sa tim sto je SSSR u nekim momentima koristio izvozne varijante. Ne znam konkretno za avijaciju, ali tenkove jesu, pogotovo krajem '80ih/pocetkom '90ih, T-72M1 i T-72S napravljene za izvoz, koji su kada je posao propao (Irak, nisu imali para da plate posle I-I rata) rasporedjeni po nekim sekundarnim jedinicama. Neki od istih su ratovali u 1. cecenskom ratu, na obe strane.
Ima jos toga.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Avg 2019 10:59
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5127
|
zixo ::
Одакле инфо да југословенски или уопште извозни МиГ-21Р нису имали радар?
Постоји податак да смо ми набавили половне авионе које је кратко користио СССР.
Ja sam to pročitao u knjizi naših drugara sa MCM: MiG-21 "Legenda Hladnog Rata"
Stavljam citat:
"Izmena projekta odrazila se na sve sledeće članove porodice MiG-21 jer su i oni dobili hrbat izveden po uzoru na izviđača, kao i četiri potkrilna nosača, umesto dosadašnja dva. Prelazna rešenja bila su dva prototipa nastala prepravkom iz MiG-21PFM, završena 1965. godine i zatim novi prototip izviđača E-7R. Zadržana je avionika, uključujući radar RP-21 i kolimatorski nišan PKI. Tako je nastao izviđač MiG-21R poznat i kao Izdelije 94R. Ovaj model proizvođen je isključivo za potrebe RV SSSR....
Za izvoz je predviđena izvozna verzija MiG-21R ili Izdelije 94RA. ...." Kraj citata
U nastavku opisa stoji opis opreme za izviđanje i samozaštitu i nigde nije navedeno da ima radar.
Takođe, u tehničkom opisu za MiG-21, radar RP-21 je ugrađen, pa taksativno navode: verzije PF, PFS, PFL i FL, dok je radar RP-21M dobila verzija PFM.
RP-21MA dalje ide u verziju M, a onda počinje "generacija" RP-22 radara u više modifikacija (RP-22S, RP-22SM, RP-22SMA....) na verzijama S, SM, SMT, ST, MT, MF i Bis ).
Takođe, u knjizi se navodi da R verzija nosi samo IC rakete, a radar RP-21M koji ima verzija PMF i koji se nalazi na SSSR verzijama R, svakako može nositi radarski vođene rakete RS-2US.
Tako da, ako negde imamo sliku našeg R sa tim raketama, RS-2US, stvar rešena....
Dakle, možda je greška u knjizi, a možda ja nisam dobro razumeo šta su hteli da kažu, ali onda svakako nisu dobro objasnili razliku između sovjetske verzije R i naše, na način na koji su to veoma precizno objasnili i taksativno naveli kod lovaca.
|
|
|
|
|
|
