Srpska BPL "Pegaz"

25

Srpska BPL "Pegaz"

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5296

Jethro ::Opet malo o rokovima za Pegaza.
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/301605/Bespilotne.....ar-odgovor
Tekst je iz Blica, od dana 17. 01. 2012, i ne vidim da je netačan ili nestručan.
Lepo piše:
“Testiranje mlađeg brata „vrapca“, bespilotne letelice “pegaz” , izvoznog aduta srpske vojne industrije, počinje 2013, posle čega bi trebalo da usledi i serijska proizvodnja.”


I sta je sporno? 2013 su pocela odredjena testiranja. Nigde tu ne pise kada ce testiranja bii gotova, vec samo da se po zavrsetku istih ocekuje serijska proizvodnja, sto je i logicno. Tu niko ne spominje predaju letelice u TOC 2013, vec samo da ce poceti ispitivanja, a ispitivanja su i pocela, ali interna pod okriljem VTI-a. Kada se ocekuje predaja letelice u TOC receno je vec vise puta.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1337

@proka89
Da te prvo citiram sa topika o Pegazu:” Prioritet je ono sto VS odluci da je prioritet, i ja i ti mozemo da se slazemo ili ne slazemo, ali to realno ne menja nista. “
Pa ovo moje pisanije protiv LRSVM je na osnovu onoga što je neko drugi iz VS odredio da je najverovatnije ugroženje za bezbednost naše države, a ne moja fantazija. Ti dokumenti se zovu:
- Стратегијa националне безбедности
- Стратегијa одбране
Ako je reč o artiljeriji, prema tim dokumentima mi imamo mnogo izraženiju potrebu da se što kvalitetnije i što pre opremimo savremenom cevnom artiljerijom, dakle minobacači i cevna artiljerija svih vrsta pre nego li raketni bacači. Dakle, NORA & SORA a valjda beše da su i obični bacači i njihove granate unapređeni, mada se i tu mogu i trebaju da odrede prioriteti što zavisi od stanja kvaliteta/kvantiteta I perspektive postojećih oružja.
Nikada tokom agresije 1999. nisam na TV izveštajima video dejstvo raketnih bacača, ali je bilo snimaka u dejstvu cevne artiljerije.
Dakle, najverovatnijih ugroženja koja bi ubrzala uvođenja LRSVM po proceni VS nema, a ti sa time “možeš da se složiš ili ne složiš” ali to je jednostavno tako. Pa više puta su naši političari dok su bili na vlasti, čak I oni koji su protiv ulaska u NATO, davali izjave da nema ugroženja od suseda iako je to NATO susedstvo.
Druga najbitnija stvar je da mi imamo kakvu-takvu artiljeriju, i sigurno je u daleko boljem stanju od avijacije. BPL u potrebnoj meri UOPŠTE NEMAMO!. To je ta “sitna” razlika.
Da bi to ilustrovao, citiram te:
proka89 ::Sasvim sigurno ce se ici na to da se prvo zamene sistemi Plamen S, a zatim mozda i na to da se brojno stanje VBR-ova u MABR nadopuni do brojnog stanja celog diviziona, a to je brojcano gledano izmedju 18 i 36 sistema sto nikako nije mala kolicina. Verovatno ce se jednog dana ici i na zamenu Ognjeva, ali ja ne bih rekao da ce to biti tako skoro, niti bih rekao da su Ognjevi u VS istroseni.
Sto se tice cene i procena, nagadjanja.... ukoliko poticu od mene ja se uvek unpared ogradim i kazem da se radi o nagadjanju i mom licnom misljenju, a zatim navedem na osnovu cega mislim da je tako. Ko zeli precizne podatke neka lepo uzme mail ili broj telefona VTI-a, Yugoimporta... pa neka pita, sigran sam da ce dobiti odgovor na sve sto ga zanima.

Dakle, ovo što važi za Ognjeve (a već postoji projekat njihove modernizacije, što je više nego OK ako je to plaćeno izvozom ali je mnogo upitno dalje ići u proizvodnju Morave) važi i za našu artiljeriju uopšte.
BPL kao sistem su kao sistem skuplje ali time i profitabilnije, a drastično će podići ubojitost VS. BPL je potreba i avijacije i pešadije, pa i samim tim joj je upotrebna vrednost velika. Kako su BPL bitni za artiljeriju:
vrabac ::Zvukometrija je u najvećem broju slučajeva neupotrebljiva usled čisto fizičkih razloga a ponekad i taktičkih.
No kako je upotreblijiva u nekoliko destina procenata, ukupno gledano, to je svakako ekstremno važno, POSEBNO jer je pola od tih procenata onda kada ništa drugo ne radi kako treba, ni BPL ni radar ni optika.
No BPL je sine qua non moderne artiljerijske vatre.

Na kraju, treba da znaš da cena nekog sistema nije samo cena razvoja, već i cena proizvodnje (sa proizvodnom linijom) i cena održavanja tokom čitavog radnog veka, a kada se tako gleda onih milion dolara izgledaju mnogostruko “veći” nego što hoćeš da priznaš i pitanje je da li je naša VS finansijski spremna za tako nešto. Imaš objašnjenje koje je dao Raketaš, u čiju objektivnost i stručnost ne sumnjam, zašto će Morava biti skupa za održavanje.
Prema tome, neće da škodi da je razvijena Morava ali bih sigurno odložio njenu proizvodnju i dao prednost završetku razvoja i proizvodnji Pegaza i Vrapca, pogotovo što nisam siguran da imamo para i za jedno i za drugo.
P.S. - Bilo bi dobro da ipak kažeš da li će Morava imati inostranog kupca, sve ću onda da ti "oprostim".



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6602

Ali su 99-te dejstvovali i raketni bacaci. A nece ti ici kamere i snimati vatreni polozaj, pa da NATO-vcima bude lako da ih pronadju.

NORA B je vec operativna; to sto je VS nije (jos) nabavila nije deo price o razvoju. Ako su tacne price da nam ponestaju rakete Oganj, onda je Morava jako bitna, jer lanser Ognja ne moze da efikasno koristi rakete drugih tipova.

Sto se tice Sore, ona ce menjati Gvozdiku, a Gvozdika jos uvek nije potpuno zastareo sistem. Neko moze da tvrdi da Gvozdici treba samo modernizacija SUV-a i taj neko bi bio poprilicno u pravu.

Na Pegazu se radi, i VTI ce zavrsiti svoj deo posla sledece godine. Onda nastupa TOC. Znaci da ako sve bude prema planu, Pegaz moze da se pojavi u VS za nekoliko godina.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5296

Jethro ::@proka89
Da te prvo citiram sa topika o Pegazu:” Prioritet je ono sto VS odluci da je prioritet, i ja i ti mozemo da se slazemo ili ne slazemo, ali to realno ne menja nista. “
Pa ovo moje pisanije protiv LRSVM je na osnovu onoga što je neko drugi iz VS odredio da je najverovatnije ugroženje za bezbednost naše države, a ne moja fantazija. Ti dokumenti se zovu:
- Стратегијa националне безбедности
- Стратегијa одбране
Ako je reč o artiljeriji, prema tim dokumentima mi imamo mnogo izraženiju potrebu da se što kvalitetnije i što pre opremimo savremenom cevnom artiljerijom, dakle minobacači i cevna artiljerija svih vrsta pre nego li raketni bacači. Dakle, NORA & SORA a valjda beše da su i obični bacači i njihove granate unapređeni, mada se i tu mogu i trebaju da odrede prioriteti što zavisi od stanja kvaliteta/kvantiteta I perspektive postojećih oružja.


Ono sto ti ocigledno neces da shvatis a sto sam ti ja vec poprilicno jasno napisao je da ti i ja ne odredjujemo prioritete u razvoju VTI-a, vec neko drugi. I da ti onda mozes ovde da tupis tastaturu do mile volje, ali promeniti neces nista. Znaci govorio sam o tome da postoji plan razvoj Pegaza, da postoji stabilno finansiranje u tom razvoju, i da Morava sa tim nema nikakve veze. Drugo je ono sto ti neces da ukapiras da je Morava dobrim delom vec bila razvijena kada je VTI za UAE razvijao mini Jobariu, i bas zato smo mi uz ulaganje smesnih sredstava uspeli da razvijemo Moravu, i to je po meni odlican potez jer se dobija sistem koji ce kratkorocno zameniti Plamen S, a dugorocno sve VBR-ove u VS, plus potencijal u izvozu. I taj razvoj tesko da je nekako naskodio razvoju Pegaza, jer po svim dostupnim podacima mozemo videti da se razvoj Pegaza odvija po nekom zacrtanom planu, uz manja kasnjenja. To sto tebi to nije dovoljno brzo, je tvoja stvar, ali Morava na taj razvoj tesko da je mnogo uticala. Isto je i sa razvojem SORE, tj razvoj iste ide po planu koji je zacrtan pre vise godina. Znaci nista tu Morava njima nije usporila, barem ne znacajno.

Citat:Nikada tokom agresije 1999. nisam na TV izveštajima video dejstvo raketnih bacača, ali je bilo snimaka u dejstvu cevne artiljerije.

Nisi mozda video snimljeno, ali se dejstvovalo. Procitaj poneku knjigu o tom ratu, a bilo je ljudi koji su o tome pisali i ovde na forumu. Nije to bilo bas vreme mobilnih telefona sa kamerama, pa da se svaki opaljeni metak mogao snimati. U ostalom dosta se gledalo da se VBR-ovi i sacuvaju u slucaju pune kopnene agresije NATO pakta.

Citat:Dakle, najverovatnijih ugroženja koja bi ubrzala uvođenja LRSVM po proceni VS nema, a ti sa time “možeš da se složiš ili ne složiš” ali to je jednostavno tako. Pa više puta su naši političari dok su bili na vlasti, čak I oni koji su protiv ulaska u NATO, davali izjave da nema ugroženja od suseda iako je to NATO susedstvo.

To jednostavno nije tako. Po tvojoj logici nam onda ne treba nista osim pesadijskog naoruzanja. Ne projektuje se odbrana zemlje prema situaciji da ce se mozda pobuniti sacica lose naoruzanih i obucenih brdjana.

Citat:Druga najbitnija stvar je da mi imamo kakvu-takvu artiljeriju, i sigurno je u daleko boljem stanju od avijacije. BPL u potrebnoj meri UOPŠTE NEMAMO!. To je ta “sitna” razlika.

Tacno je da nam fali BPL-ova, ali opet ponavljam Pegaz se razvija u skladu sa dinamikom koju su nam ljudi iz VTI-a predocili. Ako treba da se radi brze, onda je potrebno zaposliti vise strucnjaka, i preusmeriti veca sredstva u razvoj Pegaza, ali tesko da bas isti ljudi rade i na Moravi, Sori... i na Pegazu. Neko je jednostavno procenio da je brzina kojom se radi dovoljna. Opet ponavljam to tebi ne mora da se svidja, ali je tako.

Citat:Dakle, ovo što važi za Ognjeve (a već postoji projekat njihove modernizacije, što je više nego OK ako je to plaćeno izvozom ali je mnogo upitno dalje ići u proizvodnju Morave) važi i za našu artiljeriju uopšte.

Zasto je upitno? Morava u poredjenju sa Ognjem, a posebno Plamenom S donosi znacajna unapredjenja. A Plamen S je predodredjen za menjanje jer je u VS proglasen neperspektivnim sredstvom. I opet ponavljam ceo razvoj je kostao nekih milion evra sto je realno sica cak i u ovoj zemlji.

Citat:BPL kao sistem su kao sistem skuplje ali time i profitabilnije, a drastično će podići ubojitost VS. BPL je potreba i avijacije i pešadije, pa i samim tim joj je upotrebna vrednost velika. Kako su BPL bitni za artiljeriju:

Niko covece ne spori da su BPL potrebni, ovde je prica pocela od toga da li se Pegaz razvija po predvidjenom planu ili ne, a ti sada meni objasnjavas svrhu postojanja rupa na saksiji.

Citat:Na kraju, treba da znaš da cena nekog sistema nije samo cena razvoja, već i cena proizvodnje (sa proizvodnom linijom) i cena održavanja tokom čitavog radnog veka, a kada se tako gleda onih milion dolara izgledaju mnogostruko “veći” nego što hoćeš da priznaš i pitanje je da li je naša VS finansijski spremna za tako nešto. Imaš objašnjenje koje je dao Raketaš, u čiju objektivnost i stručnost ne sumnjam, zašto će Morava biti skupa za održavanje.

Mi smo ovde govorili o razvoju i o tome kako je razvoj Morave uticao na razvoj Pegaza. Kakve sada veze sa Pegazom i njegovim razvojem imaju jos uvek ne proizvedeni sistemi i njihovi troskovi odrzavanja? Raketas je rekako da ce uvodjenje Morave u upotrebu znaciti odredjenje troskove jer se menja sistem cuvanja, koriscenja i punjenja raketa, ali svaka promena nosi i svoje troskove.

Citat:Prema tome, neće da škodi da je razvijena Morava ali bih sigurno odložio njenu proizvodnju i dao prednost završetku razvoja i proizvodnji Pegaza i Vrapca, pogotovo što nisam siguran da imamo para i za jedno i za drugo.

Pa zar ti mislis da ce oni sada naruciti na desetine Morava. Uci ce nulta serija od 6 komada, i mozda u narednih desetak godina se zamene sistemi Plamen S.

Citat:P.S. - Bilo bi dobro da ipak kažeš da li će Morava imati inostranog kupca, sve ću onda da ti "oprostim".

Ona je vec imala inostranog kupca, samo pod drugim imenom, tj mini Jobaria, iz koje je ova nasa Morava i nastala. A ako je verovati ljudima iz VTI-a, interesovanje i za Moravu i za Soru postoji, ali ja nista vise od toga ne znam.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 26424
  • Gde živiš: Petrovgrad

Ovo je velicina Pegaza, cak i manji, samo treba imati dovoljno mala vodjena UBS a da nisu skupa...
Citat:As little as it is, the MQ-7B Shadow can be lethal, carrying two FFLLM weapons in this armed configuration.



Ili Shadow Hawk Arrow http://www.gizmag.com/shadow-hawk-munition-launche.....ime/22398/

Znam da nije pravljen sa idejom da se naoruzava ali cisto za poredjenje...

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 26129

Toni bilo je priče da će edepro da od strele 2 da napravi v-z raketu i tobi pasalo više nego da se ide u razvoj novog sistema kad ovaj može malo da se dotera. Mr. Green

offline
  • Troja 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 02 Okt 2014
  • Poruke: 698

Partner 2015: Šta se dešava sa „Pegazom“?

http://tangosix.rs/2015/27/06/partner-2015-sta-se-desava-sa-pegazom/

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 26129

Definitivno bi bio bolji od SDPR-ovog projekta sa Sila 750 ucav sad pipanje je šta bi pegaz mogao da nosi od naoružanja usput bi mu trebao i jači motor. Nzm nedeluju mi bpl-ovi nekako za nrz pogotovo ne ovi manji trebalo bi ih naoružati lakim navođenim raketama kao ona hidra 70mm ili ruski s8 80mm.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6602

pein ::Definitivno bi bio bolji od SDPR-ovog projekta sa Sila 750 ucav sad pipanje je šta bi pegaz mogao da nosi od naoružanja usput bi mu trebao i jači motor. Nzm nedeluju mi bpl-ovi nekako za nrz pogotovo ne ovi manji trebalo bi ih naoružati lakim navođenim raketama kao ona hidra 70mm ili ruski s8 80mm.

Meni Pegaz deluje isuvise mali za nosenje takvog naoruzanja. Da je dva puta veci mogao bi da dobije onaj novi SPIDER od EDePro-ma.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 26129

Ma nije po 2 rakete na oba krila opali pogodi i beži samo kad bi edepro uradio od nrz s8 vođenu varijantu tolko može da ponese naravnno uz određenu doradu idealna mala bbpl za VS bila bi jeftina, moglo bi ih se štancati jako puno samo da se ima volje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 840 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 5 sakrivenih i 783 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksandarbl, Bloody, Boris BM, Buda Baba, ccoogg123, comi_pfc, darios, Faki-Valjevo, Filip Marinković, Frunze, hyla, ikan, joca83, Joja, Kristian_KG, krlebgd77, kybonacci, laurusri, mercedesamg, Mercury, mihajlot2013, Miki01, mikrimaus, Millennium, milos.cbr, mkukoleca, moldway, MrNo, nobutado, Novi, pacika, Parker, Partizanija, Profica, Recce, rikirubio, riva, shone34, Snorks, srecko81, stagezin, stalja, stemark, Stoilkovic, Tenk, vathra, Vlad000, vlahale, vukovi, Wisdomseeker, wizzardone, zillbg