Bitka za Berlin (pad treceg rajha)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Mislim da se po navedenim podacima jasno vidi odnos gubitaka, pa je jasno da teze da su Sovjeti došli u Nemačku i krvavo naplatili zločine daleko precenjena, a da bi se to trebalo staviti na dušu britancima.
Sta konkretno kome treba da se stavi na dusu??Pojasni....

• 1Ovo se svidja korisniku: pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Sta konkretno kome treba da se stavi na dusu??Pojasni....
Честа је теза, поготово на ”Дискавери” и сличним ”историјским каналима, да су совјети дошли у немачку и да су се крваво наплатили за немачке злочине.

На основу наведених бројева се јасно види да:
- је третман немачких заробљеника био далеко бољи од третмана совјетских заробљеника - код немаца је била смртност била 55% за око три и по године, код совјета око 15% за преко 10 година.
Однос умрлих совјетских заробљеника према немачким - 5 према 1.
- немци су систематски убијали совјетско становништво.
Највећи део страдања немаца је изгон немачког становништва из источних земаља, који се највећим делом дешавао током повлачења немаца.
Однос страдалих цивила - и по највећим проценама за број умрлих немаца, 5 совјета за једног немца.

Са друге стране, број погинулих цивила у бомбардовању је 5 до 10 немаца за једног британца.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Честа је теза, поготово на ”Дискавери” и сличним ”историјским каналима, да су совјети дошли у немачку и да су се крваво наплатили за немачке злочине.
Nije da bas pratim te TV kanale ali sovjeti se jesu krvavo naplatili za nemacke zlocinu ali u civilizacijskom smislu...no,neka ih...ni Nemacka ni SSSR nisu postovali Zenevsku konvenciju o pravima zarobljenika pa zato nek se tamane medjusobno,zato im ni jedan grad nije ostao citav i dobili su "untermensch" u Berlinu...takav ti je zivot,ako posejes vetar,poznjeces oluju.
Citat:На основу наведених бројева се јасно види да:
- је третман немачких заробљеника био далеко бољи од третмана совјетских заробљеника - код немаца је била смртност била 55% за око три и по године, код совјета око 15% за преко 10 година.
Однос умрлих совјетских заробљеника према немачким - 5 према 1.
- немци су систематски убијали совјетско становништво.
Највећи део страдања немаца је изгон немачког становништва из источних земаља, који се највећим делом дешавао током повлачења немаца.
Однос страдалих цивила - и по највећим проценама за број умрлих немаца, 5 совјета за једног немца.
Ja nesto nikad nisam voleo procente......Razlog zbog koga je "procentualno" manji broj nemaca skoncao u sovjetskim logorima je taj sto je u njima bilo mnogo manje nemackih zarobljenika u odnosu na broj sovjetskih vojnika zarobljenih od strane nemaca,ne verujem ja u bolji tretman ovih prema onima.
Citat:Са друге стране, број погинулих цивила у бомбардовању је 5 до 10 немаца за једног британца.
Pa dobro sad,hoces li mi reci da stanovnici Moskve ili Petrograda nisu bili jako sretni kada cuju preko radija da je RAF zbrisao sa lica zemlje neki nemacki grad??Pre nego sto bilo ko optuzi RAF za "zlocin iz vazduha" neka se ima u vidu ko je prvi poceo....Gernika,Varsava,Vielun,Rotrdam,Koventri,Beograd.....Gebels je cak koristio i rec "Koventriranje" koja se odnosila na bombardovanje bilo kog grada koji je trebao biti unisten poput Koventrija....

• 1Ovo se svidja korisniku: pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Ja nesto nikad nisam voleo procente......Razlog zbog koga je "procentualno" manji broj nemaca skoncao u sovjetskim logorima je taj sto je u njima bilo mnogo manje nemackih zarobljenika u odnosu na broj sovjetskih vojnika zarobljenih od strane nemaca,ne verujem ja u bolji tretman ovih prema onima.
Неће бити да је тако. Погледај ставке 5. и 6. у мом посту.
Совјети су заробили 4,37 милиона, а немци 4,5 милиона.

Lucky_One ::Pa dobro sad,hoces li mi reci da stanovnici Moskve ili Petrograda nisu bili jako sretni kada cuju preko radija da je RAF zbrisao sa lica zemlje neki nemacki grad??Pre nego sto bilo ko optuzi RAF za "zlocin iz vazduha" neka se ima u vidu ko je prvi poceo....Gernika,Varsava,Vielun,Rotrdam,Koventri,Beograd.....Gebels je cak koristio i rec "Koventriranje" koja se odnosila na bombardovanje bilo kog grada koji je trebao biti unisten poput Koventrija....
Што чини становнике Петрограда и Москве одговорним за страдање немачких градова...

Енглези су под Черчиловом паролом побили гомилу људи као одмазду.
Да су Совјети ишли под истим геслом и наплаћивали се за немачке злочине 5 за 1, немаца не би остало ни у Немачкој (источној).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Неће бити да је тако. Погледај ставке 5. и 6. у мом посту.
Совјети су заробили 4,37 милиона, а немци 4,5 милиона.


Pa bice da jeste tako....bas po Krivosijevu,sovjeti su zarobili ukupno 4,126,964vojnika Sila Osovine[iskljucujuci japanske zarobljenike],od toga samo je 2,389,560 nemackih vojnika[ili 3,??miliona] zavrsilo u SSSR.
Citat:Што чини становнике Петрограда и Москве одговорним за страдање немачких градова... Gde sam ja rekao da su stanovnici Moskve i Petrograda odgovorni za stradanje nemackih gradova??
Citat:Енглези су под Черчиловом паролом побили гомилу људи као одмазду.
Jesu pa sta??Niti su Britanci prvi poceli sa teroristickim bombardovanjem niti su od tih bombardovanja imali koristi samo Zapadni saveznici vec i sovjeti.Da su sovjeti imali velike flote cetvoromotornih bombardera sigurno ne bi bacali paketice na nemacke gradove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[/quote]Sovjeti nisu pobili veliki broj civila u Nemackoj[/quote]
pazi sa ovim se ne bih slozio,cesljajuci po netu,citajuci iz raznih izvora mislim da Sovjeti ipak nisu ostali duzni Nemcima,s' obzirom da je vecina njih izgubila svoje porodice od strane Nemacke ruke tesko da su ostavili nesto zivo za sobom sem oonog broja koji su morali da se svet ne bi uzbunio!

• 1Ovo se svidja korisniku: pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky,

Lucky_One ::Ja nesto nikad nisam voleo procente......Razlog zbog koga je "procentualno" manji broj nemaca skoncao u sovjetskim logorima je taj sto je u njima bilo mnogo manje nemackih zarobljenika u odnosu na broj sovjetskih vojnika zarobljenih od strane nemaca,ne verujem ja u bolji tretman ovih prema onima.
Јасно је да си у завади са бројевима, али си и сам навео да је број заробљеника преко 4 милиона, што чини приближно исти број.
А можеш да верујеш у шта хоћеш.

Lucky_One ::Citat:Што чини становнике Петрограда и Москве одговорним за страдање немачких градова... Gde sam ja rekao da su stanovnici Moskve i Petrograda odgovorni za stradanje nemackih gradova??
Какве везе имају грађани СССР са савезничким бомбардовањем Немачке, и зашто си их уопште помињао, осим у контексту да мало "обелиш" савезничко бомбардовање?

Dopuna: 01 Feb 2010 22:34

Maljutka ::Citat:Sovjeti nisu pobili veliki broj civila u Nemackoj
pazi sa ovim se ne bih slozio,cesljajuci po netu,citajuci iz raznih izvora mislim da Sovjeti ipak nisu ostali duzni Nemcima,s' obzirom da je vecina njih izgubila svoje porodice od strane Nemacke ruke tesko da su ostavili nesto zivo za sobom sem oonog broja koji su morali da se svet ne bi uzbunio!
Прво, да не буде забуне, појмови "мало" и "много" су прилично релативни. За некога је много ако и једна особа погине, а ако се упореди смрт 200 хиљада са 10 милиона мало је.

Ова страница на Википедији је прилично добро урађена:
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_in_World_War_II
Цитат са ње:
Citat:German Civilian casualties during the war
German civilian deaths during the war and Holocaust victims totaled about 1,130,000 including: 360-370,000 killed by Strategic bombing within the 1937 German boundaries[25,460]., 125,000 civilians were killed in the Battle of Berlin [16,515]. A study by the German government archives estimated 260,000 German civilians in Eastern Europe were killed by the Soviet military and their allies.[82,19] [106]. The German government reported that 300,000 Germans were victims of Nazi political, racial and religious persecution [107, 32] (including 160,000 German Jews .[17,Table A] and 15,000 Roma people[13,183]). In addition there were 70,273 German victims of the Action T4 euthanasia program. [108]
Додуше, на истој Википедији на страници Берлинске битке наводе да је страдало свега 22 хиљаде цивила (у односу на овде наведених 125 хиљада).
Ако узмемо у обзир прво наведене податке, имамо приближно исте бројке страдалих цивила од бомбардовања, и од Совјета.
Како се и види, доста цивила је страдало током борби у граду, а посебно велик број избеглица је страдао током повлачења у зиму 1944. - да поменемо само потапање 2 брода, Вилхелма Густлофа и Гоје, где је заједно погинуло преко 10 хиљада цивила.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Прво, да не буде забуне, појмови "мало" и "много" су прилично релативни. За некога је много ако и једна особа погине, а ако се упореди смрт 200 хиљада са 10 милиона мало је.

istina da je malo u poredjenju sa 10 miliona ali ja pokusavam da kazem da je to bilo samo vracanje duga,msm realno ti civili nisu pruzali otpor i nisu predstavljali opasnost kada su saveznici usli u sam grad,ali su ipak bili ubijeni...pricam da su ti pobijeni ljudi u Berlinu samo dokaz ocaja i zelje za vracanjem duga za pobijene porodice,drugove...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maljutka ::Citat:Прво, да не буде забуне, појмови "мало" и "много" су прилично релативни. За некога је много ако и једна особа погине, а ако се упореди смрт 200 хиљада са 10 милиона мало је.

istina da je malo u poredjenju sa 10 miliona ali ja pokusavam da kazem da je to bilo samo vracanje duga,msm realno ti civili nisu pruzali otpor i nisu predstavljali opasnost kada su saveznici usli u sam grad,ali su ipak bili ubijeni...pricam da su ti pobijeni ljudi u Berlinu samo dokaz ocaja i zelje za vracanjem duga za pobijene porodice,drugove...

uha pa sta su onda Jevreji trebali da urade iz ocaja preostaloj Nemackoj populaciji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:uha pa sta su onda Jevreji trebali da urade iz ocaja preostaloj Nemackoj populaciji?

O tome ja mislim da ne treba pricati,uostalom malo offtopic Jevreji sada mogu da urade sa Nemackom sta hoce,ali ipak sve to rade tiho...rekoh ja offtopic Sve u svemu ako bi Jevreji hteli naplatiti dug za svo ono stradanje nemacke ne bi ni bilo