Bitka za Berlin (pad treceg rajha)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa dobro znamo svi da je Sirius Srbin sa Ruskom dusom...neka prodje!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

easy ::@Sirius
Овај ОТ ти није требао. Треба сам себе да банујеш на неко време. Одмори, одахни, одуши.

Ja sam samo potvrdio Vatrine brojke. Rusi nisu bili takvi zločinci kakvi su bili Nemci. Čitave esesovske divizije bavile su se planski, sistematski i industrijski istrebljenjem Slovena. Po Nemačkoj se Rusi jesu svetili, silovali i pljačkali, kao i sve vojske sveta. U Berlinu nema ženske osobe (od devojčice do babe) da nije silovana. U krvavom knjigovodstvu osvete to je još i najmanji zločin...Nemci su žene drugih rasa stavljali kao feldhure u frontovske javne kuće za svoje vojnike. Ako ćemo o bici za Berlin, ovo sigurno nije OT, ali ću prekinuti ako vređam bilo čija germanofilska osećanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Рекао сам за Твој ОТ, а не за цео пост:

Цитат:
"OT
Što se tiče ruske osvete po Nemačkoj - sve što su uradili bilo je malo , nedovoljno i gotovo simbolično u odnosu na ono što su Nemci radili (i planirali) sa Slovenima kao ljudskom vrstom. U planu je bilo istrebljenje. Sa takvim neprijateljima Rusi su, za moj pojam, previše humano postupali."
Крај цитата.

Ако су превише хумано поступали, за Твој појам, како је требало да поступе, по Теби? Како би Ти поступио?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

easy ::@Sirius
Овај ОТ ти није требао. Треба сам себе да банујеш на неко време. Одмори, одахни, одуши.
Хоћеш ли ми објаснити шта у Сириусовом посту није тачно?
И потруди се да напишеш леп и аргументован одговор, или ћу да поступим по твом савету због вређања.


@z3r0c00l
Током битке за Берлин дошло је и до злочина над цивилним становништвом. Мислим да је било битно да се покаже како је до тога дошло, а пошто смо ставили довољно података у праву си да можемо да прекинемо са тим.


Што се тиче битке за Берлин, други чест мит је да су Совјети имали огромне губитке. То се често помиње у оваквим документарцима, у стилу Совјети су први стигли, али су зато имали огромне губитке.
Губици совјета и пољака у целој бици за Берлин су 81 хиљада погинулих. Немачки се процењују од 100 хиљада погинулих, па до неколико пута толико.

Код навођења губитака је други чест случај да се наведу само немачки погинули, а совјетски губици (погинули и рањени) прогласе као погинули.
Пример:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Seelow_Heights
На табели са стране је наведен број од погинулих 30 хиљада совјета, а у доњем тексту су детаљни изводи из совјетских архива.

На истом месту је темељно обрађена ова битка, где су немци успели да задрже Жукова неколико дана.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra
Нисам рекао да је нешто нетачно. Само сам коментарисао Siriusov OT. Мислим да је острашћен, и то сам рекао.
Нисам "германофил", али сам хришћанин, и не мислим да постоје појмови "Превише хумано" или "Превише зверски" (парафразирам), штавише, то су плеоназми, по мени.

И боље да престанем(о) са OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se sa easyom(iako opet nije u redu podrzavati bilo kakve zlocine)...Svabe su u ww2 prosle i bolje nego sto bi itko mogao tada ocekivati...s obzirom na preko 50 miljuna mrtvih u svijetu i samo 20 miljuna mrtvih u SSSR-u ja da sam tada bio sovjetski vojnik ocekivao bi da ih se izbrise sa lica zemlja zauvijek,ali eto danas nama naših švaba ponovo 3-4-eta ekonomska sila svijeta...a bili srušeni do temelja ,ccc ...iako su oni danas drugačiji narod i sve stanovništvo po gradovima polako izmiješano,kad bi se pojavio neki militantat tamo ponovo i kad bi htio da Njemačku ponovo naoruza oni bi to opet mogli napraviti,jer njihova ekonomija je toliko snažna da kad bi htjeli ponovo bi mogli imati najjaču vojsku Europe a i daleko šire...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::Sirius ::Što se tiče ruske osvete po Nemačkoj - sve što su uradili bilo je malo , nedovoljno i gotovo simbolično u odnosu na ono što su Nemci radili (i planirali) sa Slovenima kao ljudskom vrstom. U planu je bilo istrebljenje. Sa takvim neprijateljima Rusi su, za moj pojam, previše humano postupali.

nedovoljno? znaci ti bi jos vise nemaca pobio i silovao i sta god jos? mogao bi stvarno da povedes racuna...
Да ставимо тачку на ову тему:
Совјетска освета у односу на немачке злочине је била неупоредиво мања.
Сваки даљи ОТ на тему ”шта би ја урадио” се брише по кратком поступку.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

easy ::@vathra
Нисам рекао да је нешто нетачно. Само сам коментарисао Siriusov OT. Мислим да је острашћен, и то сам рекао.
Нисам "германофил", али сам хришћанин, и не мислим да постоје појмови "Превише хумано" или "Превише зверски" (парафразирам), штавише, то су плеоназми, по мени.

И боље да престанем(о) са OT.


OK, evo ja ću prvi da povučem ručnu, mada nisam ostrašćen. Ceo život se bavim istorijom, pročitao sam hiljade stranica i uverio se u mnogo stvari, ali najpre u dualizam naše istorije:

S jedne strane, stalno se piše da istoriju pišu pobednici i stalno nam se to nabacuje na nos. Da? Pa šta? Da li su pobednici slučajno postali pobednici?

S druge strane, sada bi , sa istorijske distance, svi da se nešto mire i integrišu. To je razumljivo i ja to pozdravljam, ali to je za sadašnjost. Istorija se ne može integrisati niti promeniti! Činjenica je da je Hitlerova soldateska bila najmonstruozniji proizvod ljudskog mozga ( da li treba da posećamo na konc-logore, vivo eksperimente , sto za jednog, itd , itd?) i da ruske osvete na kraju rata i u berlinskoj operaciji su imale sasvim sigurno drugačiju konotaciju nego što je imaju danas?

U tom svetlu vidim rusku osvetu, a ne u svetlu ostrašćenosti. Znate, na vašu teritoriju dođu monstrumi sa željom da od vas naprave robove (korisno stanovništvo) ili istrebe (beskorisno stanovništvo) , a mi sad borbu za opstanak i osvetu treba da izjednačimo sa zločincima??
Završavam i neću se više javljati na ovoj temi: to što su Berlinci doživeli 1945. godine je blaga uspavanka za ono što su sovjetski građani doživljavali u Kijevu, Harkovu, Minsku, a posebno za ono što je Hitler planirao Moskvi i Moskovljanima.

Ende.

Izvinjavam se onima čija sam osećanja povredio. Nadam se da su manje povređeni nego oni koji su imali direktne žrtve u porodici tokom Drugog sv. rata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Povlačim ručnu.

Ende.

(btw, Sirius, jesi povredio moja osećanja, jer sam imao direktne žrtve u porodici tokom Drugog sv. rata. I neposredno posle.)