Cetnici u svetlu dokumenata

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::-Što se tiče tih famoznih spiskova "koje su pravili članovi SUBNOR-a" možete ih okačiti mačku o rep.U porodici imam slučaj da jedan ubijeni (moj rođeni deda iz CG) nije ni na kakvom spisku ! To je proverio njegov posleratni zet,istoričar po obrazovanju,komunista po opredelenju i dugogodišnji direktor muzeja u Nikšiću,autor nekih knjiga i studija o istoriji KPJ(npr."Nikšić u svjetlosti 50-e godišnjice osnivanja KPJ") u tom kraju koji nije mogao da pronađe tastovo ime na bilo kakvom spisku.
И за поименичне спискове страдалих од окупатора и сарадника током рата је процењено да нису комплетни око 25%. Они јесу допуњавани у скорије време, за неких 10%.
Спискови лица страдалих у непријатељским формацијама су логично били још мање прецизни.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::-Što se tiče tih famoznih spiskova "koje su pravili članovi SUBNOR-a" možete ih okačiti mačku o rep.U porodici imam slučaj da jedan ubijeni (moj rođeni deda iz CG) nije ni na kakvom spisku ! To je proverio njegov posleratni zet,istoričar po obrazovanju,komunista po opredelenju i dugogodišnji direktor muzeja u Nikšiću,autor nekih knjiga i studija o istoriji KPJ(npr."Nikšić u svjetlosti 50-e godišnjice osnivanja KPJ") u tom kraju koji nije mogao da pronađe tastovo ime na bilo kakvom spisku.
Sprečava li neko nekoga da pravi nove spiskove?
Imam u rukama knjigu Sava Gregovića "Pucaj - rat je završen" o crnogorskim četnicima sa 5.221 imenom.
Tako se to radi, a ne vajkanjem "ua, neko nije nekoga popisao".
I u Srbiji su u velikom broju mesta pravljeni takvi spiskovi i publikacije u poslednjih 25 godina, i svako ime sa njih Cvetković je uvrstio u spisak.
Otuda je svaka priča o nekim silnim desetinama hiljada preskočenih, propuštenih i zaboravljenih u domenu fantazije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:-Tito je izbegavao da stavi POTPIS na takva naređenja !!! Za takve stvari i zbog toga je angažovao abadžiju i "poludivljeg" studenta.Dovoljno je bilo njegovo usmeno uputstvo,naređenje ,da se u Srbiji treba ponašati kao u okupiranoj zemlji.
To je ko?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јел био још неки абаџија сем Ранковића?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran :: Imam u rukama knjigu Sava Gregovića "Pucaj - rat je završen" o crnogorskim četnicima sa 5.221 imenom.
Додатни материјал за дискусију:
Из Зборника 12-4

Страна 609
Citat:Kako su puk.[ovi] u borbi u Crnoj Gori bili jako desetkovani
i jedan deo se razbežao, sada je u toku reorganizacija, odn.
novo formiranje. Planirano: 3 puka, sa ukupno 1500—2000
ljudi, u rejonu Danilovgrad — Spuž.
Односно њихово бројно стање је било око 5 хиљада људи.

Страна 718,
Преглед бројног стања јединица потчињених Групи Армија ”Е” на дан 16.11.1944.
На путу Скадар - Сарајево наводе да се налази 10.000 Црногораца.
Овде се осим Ђуришићевих четника вероватно налазило и доста цивила у збегу.

У списку објављеном у књизи ”Пуцај - рат је завршен” се налазе и цивили и страдали од болести у Босни. Ако узмемо у обзир да један део заробљених није стрељан или се на други начин спасио можда имамо број од око 6 хиљада људи.
Ипак је велика разлика до 10 хиљада колико Немци наводе у документу. Како то објаснити?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Страна 718,
Преглед бројног стања јединица потчињених Групи Армија ”Е” на дан 16.11.1944.
На путу Скадар - Сарајево наводе да се налази 10.000 Црногораца.
Овде се осим Ђуришићевих четника вероватно налазило и доста цивила у збегу.
Pa ne, dokument se izričito odnosi na vojne snage.
vathra ::У списку објављеном у књизи ”Пуцај - рат је завршен” се налазе и цивили и страдали од болести у Босни. Ако узмемо у обзир да један део заробљених није стрељан или се на други начин спасио можда имамо број од око 6 хиљада људи.
Ипак је велика разлика до 10 хиљада колико Немци наводе у документу. Како то објаснити?
Praviš brate mnogo ničim potkrepljenih pretpostavki.
Prvo, da je broj od 10.000 pouzdan.
U drugim dokumentima spominju se i drugi brojevi, npr 6.000, 7.000 - a ima i većih.
Nemci nisu vršili popis, a četnici su verovatno preuveličavali svoje snage.
Osim toga, bilo je i osipanja, i u Crnoj Gori, i kroz Bosnu, a možda i kasnije.
Treće, praviš pretpostavku da je broj onih "koji nisu streljani, ili su se na drugi način spasili" najviše oko 800?
Ja imam neka lična saznanja na jednom mikro-uzorku ( sa 4 čoveka koja su prošla "Zidani Most" sam se lično upoznao), i na tom mikro-uzorku, broj onih koji nisu streljani bio je oko 30% - ali se zaista ne bih usudio da bilo šta pretpostavim za celokupnu masu.
Uglavnom, u knjizi se za oko 3.000 od ovih 5.221 tvrdi da su ubijeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran :: Praviš brate mnogo ničim potkrepljenih pretpostavki.
Prvo, da je broj od 10.000 pouzdan.
U drugim dokumentima spominju se i drugi brojevi, npr 6.000, 7.000 - a ima i većih.
Nemci nisu vršili popis, a četnici su verovatno preuveličavali svoje snage.
Osim toga, bilo je i osipanja, i u Crnoj Gori, i kroz Bosnu, a možda i kasnije.
Treće, praviš pretpostavku da je broj onih "koji nisu streljani, ili su se na drugi način spasili" najviše oko 800?
Ja imam neka lična saznanja na jednom mikro-uzorku ( sa 4 čoveka koja su prošla "Zidani Most" sam se lično upoznao), i na tom mikro-uzorku, broj onih koji nisu streljani bio je oko 30% - ali se zaista ne bih usudio da bilo šta pretpostavim za celokupnu masu.
Uglavnom, u knjizi se za oko 3.000 od ovih 5.221 tvrdi da su ubijeni.
Знам да у књизи наводе и цивиле и умрле од болести, и добро је што је наведено.
Иначе, Американац Инкс је дао добар опис те колоне у својој књизи.
Сумњам да су у броју од 10 хиљада само војне снаге. У табели их наводе као "Црногорце", не као ЦДК, друго тешко да би кренули на пут са цивилима а да не траже снабдевање за њих, и треће то би значило да им се број драматично повећао, у време кад је очекивано да падне.

Али мислим да све поименичне спискове треба третирати само као доњу границу.
Доста претпоставки о страдалима је постојало у Словенији. Кад су скоро почели да темељно праве списак, показало се не само да је већи од поименичног списка из 64-е за процену, него и да је већи од демографских процена.

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Али мислим да све поименичне спискове треба третирати само као доњу границу.
Zvuči dobro, ali ne mora biti.
Kad su Davidović i Timotijević pravili svoje spiskove za čačanski kraj, pokazalo se da se u njima našlo:
1. ljudi koji su preživeli rat, i bili živi još osamdesetih
2. ljudi koji su umrli pre rata
3. ljudi koji nikad nisu postojali
4. priličan broj dupliranih unosa
S jedne strane, imaš svakako jedan broj propuštenih, a s druge, često priličan broj sumnjivih upisa.
Nažalost, ni u jedan spisak ne možeš se pouzdati unapred - treba nešto izlaganja javnosti i istraživanja da se dobije jasnija predstava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да, има и тога нажалост.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ljubasav, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Nov 2014 18:22

gorran
"Pa ne, dokument se izričito odnosi na vojne snage. "
10.000 vojno sposobnih je za malu Crnu Goru neverovatan broj za kraj građanskog rata.Biće da su tu i civili.Može u dokumentu da piše šta hoće ali Kraljevina Crna Gora je na početku Prvog Balkanskog rata izvela tek 35.000 uz znatno naprezanje a da četnici okupe čak 10000 vojnika na kraju 1944-e i početkom 1945-e . . . nemoguća misija.

Dopuna: 28 Nov 2014 18:24