Cetnici u svetlu dokumenata

84

Cetnici u svetlu dokumenata

offline
  • vnf  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 06 Sep 2014
  • Poruke: 232

Sim.a ::Kažeš:
"Zašto je došlo do sukoba partizana i ravnogoraca???????
Glavni razlog je: Ko će vladati posle rata!!!!! "

To bi moglo da bude kad bi oni bili sigurni u to da će ga dočekati a pošto u vreme kad su sukobi počeli to baš nije bilo izvesno ne verujem da je ovo bio tako bitan razlog na samom početku. Možda je jedan od ali sigurno da nije presudan jer ni pobednički ishod za njih tada nije baš bio siguran.


U svojoj poruci koristio sam izraz "ko će vladati posle rata". Ali možda bi bilo bolje da sam napisao "da su ravnogorci i partizani imali različite ciljeve borbe". Jedni su bili za parlamentarnu monarhiju, višepartiski sistem, liberalni kapitalizam, drugi su bili za jednopartiski sistem (vlast KPJ), socijalizam. Međutim i to da sam napisao značilo bi isto-ko će vladati posle rata.

Pobednički ishod nikad nije siguran, ali kad ne bi bilo nade u pobedu političke grupe sigurno ne bi polazile u borbu.

Što se tiče Milana Nedića o njemu sam napisao nekoliko poruka u temi SDK.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4739
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

http://www.telegraf.rs/vesti/908038-hitlerov-diplo.....izana-foto
Prica iz telegrafa ,
Treba uzeti u obzir da su se 1943 cetnici osjetili izdanim, ocekivali su iskrcavanje saveznika u CG, sto se nije desilo vec su se iskrcali na Siciliju. Takodjer je nestala saveznicka pomoc, koja je preusmjrrena na partizane. To bi trebalo prije da je zbog odnosa velikih sila t.j. dogovoru o podjeli interesnih zona, Jugoslavija je predata Sovjetima, Sovjetski saveznici su bili partizani.
Ne moze niko da ospori partizansku borbu i velike zrtve partizana, postoji dokumentarni film o bici na Sutjesci, sniman 80- ih , ima na you tube, jedan partizan govori " nije da se cetnici nisu borili protiv Njemaca".
Partizani su imali svoje ciljeve , cetnici svoje. Krsmanovic je knjigu "Tece Krvava Drina" napisao na osnovu razgovora sa svjedocima , desavanja tokom rata. Ostao je utisak naroda da Srbi ne bi opstali u Istocnoj Bosni , da nije bilo cetnika da ih brane od ustasa. Znam da je tako bilo i na podrucju Dinare, gdje se isto govorilo za Popa Djujica.
Partizani su imali globalnije interese, na kraju je ipak skrojena Jugoslavija po zeljama nekih lokalaca na stetu Srba, radi globalnih interesa.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 16 Sep 2015 13:52

Postaje već dosadno jer se ponavlja teza kako su komunisti stvorili Jugoslaviju. Za sve one koji pričaju i pišu o tome, a na taj način, molio bih da mi odgovore na ova pitanja:
Kako su to komunisti stvorili Kraljevinu SHS 1919. (ili 1918. kako hoćete)
Kako su se to komunisti odrekli, za Srbe "idealnog", Londonskog ugovora
Kako su to komunisti primali ex austro-ugarske oficire u novostvorenu vojsku
Koga su to u Kraljevini SHS (Jugoslaviji) osudili za ratne zločine od 1914 - 1918. nad srpskim stanovništvom a da je Hrvat, Slovenac ili musliman. Doduše koliko znam Slovenaca nije ni bilo među ratnim zločincima. Jel su to Tito i CK KPJ zabranili.
Kako su to komunisti doneli Vidovdanski ustav
Kako su to komunisti stvorili Banovinu Hrvatsku.
Ko je pregovarao sa Mačekom jel to bio možda Tito ili tadašnji srpski političari.
Da li je Draža bio jugoslovenski ili srpski oficir.
Da li se JVuO zalagala za Kraljevinu Jugoslaviju ili Kraljevinu Srbiju.

Dopuna: 16 Sep 2015 15:57

PS Možda su komunisti izmislili naziv Jugoslovenska vojska u otadžbini jer je to u stvari Srpska vojska u otadžbini.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4201
  • Gde živiš: Niš, Srbija

vathra ::
Gama,
па ти ниси ни свестан који си бисер нашао Laughing

Обрати пажњу на тачке 2. и 3. - наређују да четничким групама бригада командују немачки команданти Лер и Милер.
То је кључно за питање колаборације четника у Србији - да ли су се борили против партизана самостално, заједно са другим формацијама, или под немачком командом.
Овде се недвосмислено наводи да су били под немачком командом, што наводи да се у том сукобу није радило о грађанском рату, већ издајству.


-Mala korekcija u vezi imena. Miler (kurzivom je napisano na vrhu dokumenta) i Ler su izgleda neki četnički komandanti (šifrovani naziva). Iz nekog razloga, svi četnički komandanti u Pirotu imaju nemačke nadimke Eugen, Miler, Ler, Rudolf i dr. Šta više imena jedinica (koje su zasigurno četničke jedinice) se zovu po njima, našao sam da je postojala i brigada "Krum" (?!). Videću ako mogu u narednih par dana to detaljnije da ispitam, mada nisam siguran jer ima malo dokumenata.
-U gornjoj poruci sam ispravio da je Gorski štab 180. nije 1. pirotska brigada četnika D. M. već neka jedinica sa teritorije Niša. - verovatno da je nasledio Gorski štab 43. koji je bio uništen.
-ovi četnici što su od strane Bugara uhapšeni krajem 1941. godine su propevali da se na teritoriji Pirota sprema partizanski pokret i dali su im imena ljudi koji su vodeći komunisti. Svi su pohvatani. Ovo po meni može da bude dokaz da je eventualno postojala (ili se planirala) neka saradnja četnika i partizana. Sve partizanske glavešine su pohvatani krajem januara 1942.
-u dokumentu koji govori o tretiranju SDS i SDK kao okupatore navodi se sledeće:
"Nedićevih izdajničkih odreda ima u Beloj vodi (selo u u okolini Pirota - prim. Gama) i duž demarkacione linije, ali ne predstavljaju nikakvu naročitu snagu i većinom će prići nama. Ljotićevih dobrovoljačkih odreda nema. Ako se negde pojave, smatrati ih kao okupatora"
Dalje u dokumentu se navodi da će četnici ratovati i protiv Bugara ali nema podataka da su u periodu posle ovog dokumenta borbe vođene.
Ovaj dokument nosi datum 14. novembar 1943. i izdat je od strane jedinice "Brigade Rudolf" br. 183.

Ovo sam danas pronašao u arhivu.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11851

Gama ::-Mala korekcija u vezi imena. Miler (kurzivom je napisano na vrhu dokumenta) i Ler su izgleda neki četnički komandanti (šifrovani naziva). Iz nekog razloga, svi četnički komandanti u Pirotu imaju nemačke nadimke Eugen, Miler, Ler, Rudolf i dr. Šta više imena jedinica (koje su zasigurno četničke jedinice) se zovu po njima
Моша Laughing
Као и обично - кад нешто изгледа превише добро, вероватно није оно о чему се ради Mr. Green

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4739
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

@IT , mislio sam na unutarnje granice AVNOJ ( po meni trebalo je bez toga da bude , i da svi budemo Jugosloveni)

Usput, Moj djed je zarobljen 1941 U Albaniji 1941, kao pripadnik Kraljeve vojske. Cjeli rat proveo u logoru.
Oba pradjeda poginula na Solunskom frontu.
Rodbina mi je bila na Trstu 1948.
Da ne nabrajam.....
Ne treba licno ulaziti u to. Treba Istorijski gledati.
Gdje bi nam kraj bio da su cetnici i partizani nasli zajednicki jezik.
Narod nije kriv ni za kakve pogreske, uvjek nam veliki uvaljuju kajle, a mi padamo na zamke Nase je da ucimo na greskama.

offline
  • vnf  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 06 Sep 2014
  • Poruke: 232

goxin ::
Gdje bi nam kraj bio da su cetnici i partizani nasli zajednicki jezik.
Narod nije kriv ni za kakve pogreske, uvjek nam veliki uvaljuju kajle, a mi padamo na zamke Nase je da ucimo na greskama.


Svaki rat je strašan a naročito građanski rat (kad komšija puca na komšiju, brat na brata). Ali mislim da sukob partizana i ravnogoraca, nije mogao da se izbegne. Imali su zajedničkog neprijatelja, ali različite ciljeve borbe. Zamislimo sledeću hipotetičku situaciju: da nije došlo do sukoba partizana i četnika, da su se zajedno borili. I jednog dana kad okupatori uz pomoć saveznika napuste zemlju i dođe sloboda i šta onda?????

Da li će zemlja biti socijalistička republika ili parlamentarna monarhija?
Socijalizam ili kapitalizam?
Ko će vladati-KPJ (jednopartiski sistem) ili građanske stranke (višepartiski sistem)?

To su pitanja koja (nažalost) ne mogu da se reše bez rata. Jednostavno-jedna zemlja a dva gospodara-ne može!

A što se tiče zadnje rečenice u tvojoj poruci-slažem se sa njom!

online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 4739
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Grcka je imala upravo taj sukob od 1944-1949.
Sve se to moze u parlamentu rjesiti, pa preci u opoziciju. Mada totalitarni sistemi ne poznaju takvo rjesenje i u to vrijeme monarhisti-komunisti , tesko je to bilo izbjeci.
Da je Draza poslusao Kralja, ocuvali bi mozda jedinstvo ( evo i dan danas su tenzije po tim pitanjima) , ali dosta je zle krvi prosuto do tada bilo .....

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4201
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Kad smo kod pitanja četnika i Jugoslavije eto zanimljivog filma.
U zadnje vreme aktuelna je tzv. kontrafaktualna (virtuelna) istoriografija u kojoj se poteže glavna teze "šta bi bilo kad bi bilo" (ono naše ŠBBKBB). Po mom mišljenju takva vrsta istoriografije je gubljenje vremena i rasipanje resursa jer je nemoguće predvideti šta bi se desilo da se neki događaj npr. nije dogodio. Ukratko, pustite maštu na volju pa neka ona radi za vas.

Oko: Kako bi izgledala Dražina Jugoslavija

https://www.youtube.com/watch?v=qCCV4YHihd8

offline
  • vnf  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 06 Sep 2014
  • Poruke: 232

goxin ::Grcka je imala upravo taj sukob od 1944-1949.
Sve se to moze u parlamentu rjesiti, pa preci u opoziciju. Mada totalitarni sistemi ne poznaju takvo rjesenje i u to vrijeme monarhisti-komunisti , tesko je to bilo izbjeci.
Da je Draza poslusao Kralja, ocuvali bi mozda jedinstvo ( evo i dan danas su tenzije po tim pitanjima) , ali dosta je zle krvi prosuto do tada bilo .....


Ono što mi se dopada kod tebe jeste što uviđaš tragediju srpskog naroda u 2 sv. ratu i što, kao i ja ne posmatraš zaraćene strane kao "oslobodioce" i "domaće izdajnike". Lepa su tvoja razmišljanja kako se to moglo izbeći, ali problem je sledeći, pitanje državnog sistema ( višepartiski sistem ili diktatura KPJ) ne može se rešiti na izborima. Zašto? Poražena strana, ne bi prihvatila rezultat već bi oružanim putem branila svoju platformu! Setiti se Rusije-boljsevici su raspustili dumu u kojoj su bili manjina (iako je ona bila demokratski izabrana). Teško da bi i nacionalisti prihvatili poraz na izborima koji bi značio promenu sistema.

Po završetku, neki građanski političari koji nisu bili "izdajnici" prihvatili su saradnju sa komunistima (Dragoljub Jovanović, Milan Grol i dr) i čim su malo "skrenuli u stranu" odmah su eliminisani ("odbijanje radnika" da štampaju demokratiju ,zabrana "građanskih" stranaka itd).

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 521 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 3 sakrivenih i 499 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ArmyBoss, caesar, Drug pukovnik, goxin, ivan979, ivance95, Marko Marković, mean_machine, miki87, nenad81, pacika, pein, repac, royst33, saputnik plavetnila, vlad the impaler, yrraf, zlaya011