Desant na Drvar

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AcaNik ::Лако је мртвог вука за уво вући

Према Дедијеру, парафратираћу: шеф енглеске мисије му је, прилично успаничено, пришао и рекао: господине маршале, па ми смо опкољени. Тито му је присебно, и с дозом хумора, одговорио: ''Ми цео рат водимо у неким окружењима, за нас то није никакава новост''.

Рецимо да је и тај дух флексибилности (стално у неком окружењу, а никако да те ухвате, већ померају то окружење као кад капља воде клизи по нечему масном), помогао да правилно размишљају приликом борбе на Дрвару.

• 2Ovo se svidja korisnicima: prekodrinski, Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo citam knjigu Gradjanski rat u Srbiji,od Bor.M.Karapandzica.Klivlend,Ohajo,USA.
Stampana u Nemackoj,1958 godine.Tek sam poceo sa citanjem.Naravno,to je sa jedne strane.
Postoji i druga strana,takozvani partizani.Posteno,posteno su nasamarili cetnike,i Draza je malo ispao naivan,nazalost.
Zna se ko su cetnici.Citam razne autore,slusam neke druge,sve ovo sta se desava,ne bih o partizanskim bajkama.I ovo sta sam napisao,rizikujem.
Da li u ovoj knjizi ima o Drvaru,neznam,saznacu.
Neko je skupo platio decje igre,legende kazu ofanzive.

• 6Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, apostata, voja64, LUDI, Bane san, stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni958 ::Upravo citam knjigu Gradjanski rat u Srbiji,od Bor.M.Karapandzica.Klivlend,Ohajo,USA.
Stampana u Nemackoj,1958 godine.Tek sam poceo sa citanjem.Naravno,to je sa jedne strane.
Postoji i druga strana,takozvani partizani.Posteno,posteno su nasamarili cetnike,i Draza je malo ispao naivan,nazalost.
Zna se ko su cetnici.Citam razne autore,slusam neke druge,sve ovo sta se desava,ne bih o partizanskim bajkama.I ovo sta sam napisao,rizikujem.
Da li u ovoj knjizi ima o Drvaru,neznam,saznacu.
Neko je skupo platio decje igre,legende kazu ofanzive.


Много је, пријатељу, данас новокомпонованих историчара и оних који би да је тумаче на свој начин по систему - баби се снило што јој је мило. Пошто је историја наука (а има то незгодно својство - за незналице и манипулаторе - да се догодила и да је то непромењиво), она има своју методологију, законитости, речник, итд.

За рат на простору некадашње Југославије историја свих зараћених страна каже да је то био народноослободилачки рат и револуција. Ни мање - ни више.

Зашто народноослободилачки? Зато што се народ борио против окупатора и истерао га из земље. Уз помоћ савезника, наравно. То нигде у историји ратовања није било забрањено, напротив.

Зашто револуција? И то се зна - на власт је после завршетка рата дошла друга идеолошка сила, јача од претходне. То су чињенице. Као што је чињеница да су такву државу признале све светске силе, као што је чињеница да је таква држава постала једна од оснивача ОУН, итд.


Зашто не грађански рат? Поготово, зашто не само ''Ѓрађански рат'' као наслов? Зато што је то подметање неисторијских догађаја од стране поражених. Запамтите азбуку историјске методологије: само поражени имају потребу да објашњавају своје поразе! Победницима то није потребно. Тако је сада у Србији могуће да се сарадници окупатора проглашавају првоборцима и ''грађанима''. Наравно да ће и ово лудило проћи и да ће се историја вратити ономе што је необорива истина, а њу сви знамо.

• 1Ovo se svidja korisniku: Ehinacea
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius,s postovanjem,
Ja sam samo napomenuo to sto citam.Nemam misljenja.To nije bilo pre mnogo godina,i,moze da se istrazi.Ucili smo samo jednu istoriju.Partizani i cetnici.Po kazivanju komunista.
Pisac ove knjige,trebalo bi da je iz redova Ljotic,Nedic,kako citam to sam uvereniji.Da li na ovom forumu ima zivih svedoka,neznam,ne verujem.
Ali,po poznatim dogadjajima iz ne davne proslosti,nesto nije u redu.Bar ja tako mislim.Mnogo jaca zemlja,Francuska,kapitulirala,a mi se borili?Narodno oslobodilacki rat,revolucija?Ne bih da komentarisem,osetljiva tema.Sve se zna.
Procitao sam i od Vladimira Vauhnika,Nevidljivi Front.
Odosmo od teme.Pokusavam da saznam,mozda i gresim,ali,hocu sve strane da cujem.Bez cenzure.
I o ovoj trecoj strani o kojoj se ne govori,ili najgore.
U ovom delu vise ne pisem,malo skretanje sa teme.
Ili da se otvori nova tema,ako nema.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Узвраћам поштовање.
Ако хоћеш да продубиш истрагу, иди и у архиву АП. Та агенција је имала свог дописника из Дрвара!!! Не видим да се ови нови историчари тога хватају, уколико уопште за то знају. Правилно поступаш што читаш изворе са свих страна и то није лоше. Краћи, али тежи пут је копати по архивама, што већина не ради. Нажалост.
Државу ДФЈ (касније ФНРЈ, па СФРЈ) признале су практично све земље света, заједно са њеном историјом која је била јасно декларисана и обнародована свима: створена је на темељима народноослободилачке борбе и партизанске револуције. Такву су је сви и прихватили. Зашто - нека они то објашњавају. Да ли се то некоме допада или не је потпуно ирелавантна прича.

ПС
Што се тиче атентата на Тита, ни то није неко белосветско чудо. На већину ратних вођа Другог светског рат вршени су атентати (сви од реда неуспели, ако изузмемо Јамамота, ако нисам неког заборавио, а јесам вероватно). Тита су одбранили на партизански начин - импровизацијом. Процењивати то са становишта садашњих знања и вештина је беспредметно. Надам се да си сагласан.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Боривоје Карапанџић је љотићевац, емигрант, није баш новокомпонован пошто је тада кад је књига изашла имао скоро 90 година, а данас је вероватно одавно мртав. Пише са своје тачке гледишта. Није објективан наравно, нити покушава да буде, пошто је идеолошки острашћен, али су такви били и буквално сви југословенски историчари који су писали о тој теми 1945.-1990. Другачије нису ни смели да пишу. Тако да се може расправљати колико су сва дела везана за 2. Светски рат изашла у Југославији и у емиграцији (четничкој, љотићевској) заправо историографија, а колико политичка пропаганда.
У књизи нема о Дрвару јер се покрива само простор уже Србије. Са нагласком на међусобне борбе између комуниста, четника и недићеваца/љотићеваца. Зато је наслов тј. грађански рат донекле оправдан.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Srna, Bane san, apostata, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragoljub11987 ::Боривоје Карапанџић је љотићевац, емигрант, није баш новокомпонован пошто је тада кад је књига изашла имао скоро 90 година, а данас је вероватно одавно мртав. Пише са своје тачке гледишта. Није објективан наравно, нити покушава да буде, пошто је идеолошки острашћен, али су такви били и буквално сви југословенски историчари који су писали о тој теми 1945.-1990. Другачије нису ни смели да пишу. Тако да се може расправљати колико су сва дела везана за 2. Светски рат изашла у Југославији и у емиграцији (четничкој, љотићевској) заправо историографија, а колико политичка пропаганда.
У књизи нема о Дрвару јер се покрива само простор уже Србије. Са нагласком на међусобне борбе између комуниста, четника и недићеваца/љотићеваца. Зато је наслов тј. грађански рат донекле оправдан.

Разумео сам ја то одлично, стога ћу опет подсетити на азбуку историографије: ''Само поражени имају сталну потребу да нешто објашњавају''.
Како стоје ствари са победничким историографима? Флоскула да ''историју пишу победници'' не важи за науку јер би такви историчари сместа били проглашени шарлатанима. Нека ти као добар пример послуже Дедијерови дневници, писани без пардона и задршке, без антиципације. О Русима је писао стварно оно што је мислио, не чекајући 1948 (например). ''Стварност пишу победници''' било би примереније.

Ако се бавиш истраживањем историје, онда су ти сигурно познати методолошка правила и поступци у приступу архивираним материјалима. Нису ни ти материјали (значајан део њих) узалуд под ембаргом.
ПС
Навешћу мали пример ''коришћења'' историје у ''писању стварности''. На четвртој години ФДУ имао сам питање ''културно-забавни живот на окупираној територији Југославије''. Ми смо дотле знали за Казалиште народног ослобођења, забаве крај логорских ватри и песме Назора и Горана Ковачића...Онда сам, припремајући испит, зашао по архивима и нашао да је (рецимо само у Панчеву) било неколико десетина премијера, да су снимани филмови, организовани концерти, опере, балет, итд...Нико тада није знао колико ће рат трајати, а морало се од нечега живети. Како су касније прошли? Надам се да си гледао драму о Жанки Стокић....

• 10Ovo se svidja korisnicima: Sirius, Srna, bojank, Pera Ždera, Bane san, voja64, amstel, Lucije Kvint, Kos93, Tas011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OT:Žanka je prosto izbrisana i kao umetnik i kao osoba i ako je debelo pomogla NOB krijući Koču, Samuela i porodicu Flore zbog čega je mogla glavu da izgubi samo tako. Smilovali su se ”drugovi” pa je prebacili u gradsku čistoću... Edit Pijaf je sve vreme rata zabavljala najviše oficire okupatora , ali su joj isfabrikovali saradnju sa pokretom otpora nakon čega postaje ikona.
Samo paralela koja dokazuje da smo najveći dušmani sami sebi i da su nam politika i podele važnije od nacionalnog korpusa. Postoji još mnoštvo ali...Izvinjavam se za OT.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sirius, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ван теме...а можда и није.Не лажу само код нас.

"DŽORDŽ VAŠINGTON JE UBIJAO INDIJANCE, JER SU BILI MUSLIMANI"
https://www.alo.rs/vesti/svet/hamasov-seik-napravi.....79941/vest

Један део становништва тамо на блиском истоку, има да поверује у ову изјаву.
А код нас,задњих 30 година,оваквих је било на стотине.

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, amstel, voja64, blake, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Данас је годишњица Десанта на Дрвар.
Један тексто томе
http://www.antifasisticki-vjesnik.org/hr/kalendar/5/25/194/
(Није ништа посебно, али у мањку новог материјала...)

Досад један од бољих радова на ову тему:
http://znaci.net/00003/449.htm