Katinski masakr

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine

koliko sam razumeo, ljudi su snimili film, kao sto bi srbi snimili film o jasenovcu ili izraelci o ausvicu.

@leonard

da li bi izraelci pobili onoliko nemaca da su mogli, pitanje je. to ipak ne opravdava genocid. tako se moze ici do amebe. civilizovani narodi se mire i saradjuju, a ostali se ubijaju, kao sto vidimo iz ovog masakra. zasto bi se o tome cutalo, pa cutalo se vise od pola veka. mislis da je neko smeo to da spomene za vreme varsavskog ugovora? nije. sada je poljska slobodna, pa mogu i da spomenu, a mogu i da snime film.

@Khaless

prvo kazes da je masakr izveo nkvd, s staljin za to nije znao, a onda kazes da je nkvd staljin i obrnuto. sta ti mislis u stvari, da je staljin znao za to ili ne? da ga je naredio ili ne? svima je jasno da staljin nije otisao i pobio te ljude. cak i da nije znao da ce ih nkvd pobiti, da li je nekog kaznio zbog toga? nije. znaci podrzavao je to, a to je zlocin. zasto bi poljaci cutali o tome? nije njihova sramota...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma podrzavam Poljake u obelezavanju tog masakra. Mrtvi se ne smeju zaboraviti. Ali primetio sam nekoliko puta do sada da ekipa oko brace Kacinski potencira ovaj uzasni masakr u to u kontekstu ruske krivice. Ajde da navedu sve zemlje SSSR pa i da kazem da su mozda u pravu. Ali kada izabreses samo jednu e tu nesto smrdi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne podrzavam optuzbe protiv rusije, ali, da se ne lazemo, rusija je jedini pravi naslednik sssr-a, to ne moze biti litvanija ili gruzija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@mean machine

koliko sam razumeo, ljudi su snimili film, kao sto bi srbi snimili film o jasenovcu ili izraelci o ausvicu.

@leonard

da li bi izraelci pobili onoliko nemaca da su mogli, pitanje je. to ipak ne opravdava genocid. tako se moze ici do amebe. civilizovani narodi se mire i saradjuju, a ostali se ubijaju, kao sto vidimo iz ovog masakra. zasto bi se o tome cutalo, pa cutalo se vise od pola veka. mislis da je neko smeo to da spomene za vreme varsavskog ugovora? nije. sada je poljska slobodna, pa mogu i da spomenu, a mogu i da snime film.

@Khaless

prvo kazes da je masakr izveo nkvd, s staljin za to nije znao, a onda kazes da je nkvd staljin i obrnuto. sta ti mislis u stvari, da je staljin znao za to ili ne? da ga je naredio ili ne? svima je jasno da staljin nije otisao i pobio te ljude. cak i da nije znao da ce ih nkvd pobiti, da li je nekog kaznio zbog toga? nije. znaci podrzavao je to, a to je zlocin. zasto bi poljaci cutali o tome? nije njihova sramota...

Hm...

Opet se nismo razumeli.
Staljin je bio odgoovran za njega. Možda ga je i naredio. To je bio zločin.

Ali sam lepo opisao delovanje jednog totalitarnog sistema a ti si to sve preskočio.
SAM SISTEM, bio je daleko veće zlo od Staljina.
Ne zaboravi kada je on umro, došli su drugi ali sistem je ostao, blaži i suptitlniji ali je opstao.

Dakle STALJIN JE ODGOVORAN, naredio on to lično ili ne.

Razumeš sada?

PROBLEM je što je sistem bio takav da sakupiš "neprijatelje naroda" i pobiješ ih.
To je smatrano NORMALNIM- to je zlo.

Lepo sma u objašnjenju naveo kako je funkcionisao taj sistem i šta se dešavalo i kako, ali NIKO NE ČITA!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa nisam siguran da je bilo onolikih cistki posle, pa cak i pre staljina (ajde, bila revolucija, svega je tu bilo. takav sistem je stvorio staljin.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Ništa ja tu ne bi dirao...što reče Zdravko Čolić.

Sam Staljin (čelični) pospešivao je takav bezličan način komuniciranja. Kada je nešto u svoje ime predlagao ili govorio, on bi počinjao rečima: ''Postoji predlog...'', kao da je predlog pao s neba. Posle toga niko nije pitao odakle predlog i kako postoji... Od njegove ruke palo je više najviših oficira nego tokom celog rata na svim stranama zajedno. U takom miljeu bilo je lako da se dogodi Katin.

Zašto je to tako? Rusija je stvarno ogromna zemlja i logično je da je red u njoj uvođen surovimm metodama (''groznim''). Taj narod tamo je svikao na totalitarizam i autokratiju. Zato se kod njih i staljinizam tako lako ''primio''.
Gledao sam film ''Tri Ivana'' u kome se prikazuje vreme kada je Rusija , za samo jedan ljudski vek, od moskovske kneževine stigla da trasira put ka zauzimanju jedne šestine Zemljine kugle ! Niko , naravno, normalan ne pravda taj užasni zločin, a mi govorimo (pišemo) samo o tome kakav je društveni ambijent to omogućio. Ne vredi tu sada odmeravati ko je kome više zla naneo. To krvavo računovodstvo nas onda izjednačava sa zločincima. Jednostavno, Katin su Rusi iskoristili, isto onako kako bi iskoristili Poljaci, da su mogli. I to je to.

OK baš tako!
Drago mi je da smo se razumeli.

Dakle banalizujem ali je išlo ovako.

Drugortazredni politički aparatčik iz Krasnojarske oblasti sedi na godišnjem prijemu kod Staljina.
Staljin drži govoranciju od tri sata. Drug X odjednom čuje "Prinosi u nekim krajevima nisu onakvi kakvi su zacrtani petoljetkom, a neprijatelj ne spava drugovi!"

Onda se preplaši. Za sebe. Sutra otrči kući, vidi da mu je plan na granici zacrtanog, odmah pozove komesare i partijske radnike i kaže:

- "Drugovi sa najvišeg mesta sam čuo da neprijatelj sabotira prinose u našem rejonu! To se mora smesta rešiti!"
Drug Y želi da napreduje i odmah posle direktive koju mu je Drug X dao na sastanku sa partijskim rukovodstvom, otrči u svoj seoski komitet. Tako sakupi lokalne "drugove" i batinaše i kaže

- "Drugovi, nemrijatelj je u napem selu i namerno sabotira žetvu! Odmah da uhapsite sve klasne neprijatlje i njihove saradnike! Drug X mi je rekao LIČNO da je on tu direktivu dobio sa NAJVIŠEG mesta!"

Onda Drug Z, polupismeni propali KV radnik, ali dobar komunista otrči sa još dvojicom i uhapsi:
- Direktora Kolhoza
- Zamenika direktora Kolzoha
- Njegovu ženu
- Njegovog najboljeg prijatelja

Usput uhapsi i predratnog seoskog učitelja za kojeg odavno sumnja da pdržava vezu sa emigracijom i stranim imperijalistima.
Na odlasku izriba sekretare partije da nisu bili dovoljno ažurni i da će sve drug Staljin da ih sredi!

Sutradan novi direktor Kolhoza prijavi sumnjive radnike da su sabotirali žetvu. Krene hapšenje 100-200 ljudi, mlaćenje i slanje u gulage.


Otpriliek ovako.
I to vlastito stanovništvo. A sada zamislite zarobljene poljske oficire, ponovo se na to vraćam- tek za njih ih nije bilo briga.

Dopuna: 30 Jul 2009 13:01

sebab ::pa nisam siguran da je bilo onolikih cistki posle, pa cak i pre staljina (ajde, bila revolucija, svega je tu bilo. takav sistem je stvorio staljin.

Problem političkog progona i gulaga (dakle ne govorim o masakru kakav je bio Katin) bio je i u Kreljevini Jugoslaviji.

ne zaboravi da su ljudi stradali samo pod optužbom da su komunisti, da su gubili posao jer e SUMNJALO da su im deca komunisti,
ne zaboravi prvi koncentracioni logor na tlu Jugoslvaije- Bileću.

dakle kralj Aleksandar je bio isti diktator kao i Staljin. Samo je bio preblizu Evropi da može da radi stvari koje je radio Staljin....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bolelo je uvo staljina za evropu. staljin je pobio vise gradjana sssr-a od hitlera. za kralja aleksandra se to ipak ne moze reci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab, mi govorimo o kaputu, a ne o dugmićima. Staljin je staljinizmu samo pozajmio ime, kao što je Kvisling ''pozajmio'' ime domaćim izdajnicima. To je to. Prosto, reč je o totalitarnom režimu kod koga je sve bilo moguće.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::bolelo je uvo staljina za evropu. staljin je pobio vise gradjana sssr-a od hitlera. za kralja aleksandra se to ipak ne moze reci.

OK.
A kakva je bila razlika između Nikolaja II i Staljina i OHRANE i NKVD i Gulaga 1905-e o Gulaga 1935-e?

Obojica su bili samodržci i diktatori vrhovi totlitarnih sistema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

diktatura ne podrazumeva da ubijes 30 miliona ljudi jer se plasis za vlast. tebi je staljin kanda poprilicno mio lik kad poistovecujes kralja aleksandra sa njim?

@Sirius,

staljin je bio i kaput i dugmici u tadasnjem sssr-u. tu nema govora. opet ispade staljin nevinasce?