Katinski masakr

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::sebab ::izvoli, jedno po jedno, ne znam sta je tu sporno?

1. kralj aleksandar je isti kao staljin?
2. crvena armija je pomogla ustanicima u varsavi?
3. staljin je bio blagoonaklon prema sopstvenoj naciji, narocito nije voleo da se ljudi bez razloga ili pravednog sudjenja uteruju u gulage i ubijaju?
4. staljin je bio veliki humanista?

sve same (ne)istine? ili je kod tebe samo logika "ajmo da branimo bracu ruse i druga staljina, masakr je bio opravdan" ili mozda "nemojmo se sloziti sa sebabom", "ispljujmo sve sto on kaze jer nije rusofil"?

1. Koliko je ljudi umrlo u gulazima?
2. Kakva je bila situacija na prilazima Varsavi, posebno 2. oklopne armije, i kakve su bile linije snabdevanja CA?
3. Staljin (komunisti) je preuzeo Rusiju kao porazenu evropsku silu posle gradjanskog rata, i za 30 godina: industrijalizovao zemlju, vratio dosta izgubljenih teritorija, odbranio se od nemaca, poslao coveka u kosmos - ukratko napravio velesilu od SSSR. Naravno da sve te stvari se ne slazu uz humanizam (sto bi rekli, da bog da ziveo u zanimljivo vreme)

Moja logika je da prvo pogledam kad nesto pisem. Za tvoja pisanija nemas validan izvor i kao i uvek ga branis napadanjem sagovornika.

1. nisu bili samo gulazi. procitaj gde hoces, pobio je koliko i nemci i to zbog ksenofobije.
2. linije snabdevanja? jel to iz vojne enciklopedije? dva meseca su cekali da se "snabdeju", toliko su se snabdevali dok nemci nisu zavrsili "posao".
3. pa nije samo staljin vladao posle revolucije. i da jeste, da li bi se ti menjao da recimo nepravedno zavrsis u gulagu ili mrtav, a da imas "industrijlizovanu" zemlju, da imas coveka u kosmosu i da zivis u velesili? po koju cenu je sve to odradjeno, samo zato da bi ga se posle smrti/ubistva i sami sovjeti odrekli? mislis da nije bilo nijednog drugog nacina?

koliko vidim, ja sam ovde napadnut, a ne ti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::1993 Jelcin (nije bio sklon Staljinu) osniva komisiju o Staljinovim zločinima i utvrdjuje da postoji dokumentacija da je od 20 do 39 oko 3.900.000 ljudi poslato u gulage (većina je i izašla). U SAD sada imate oko 3.000.000 zatvorenika. Ruski demografi se uglavnom slažu da nije bilo ni blizu broja žrtava koje se spominju na zapadu 20-30 miliona. Stanovništvo Sovjetskog saveza se od popisa 1913 (oko 150.000.000) do popisa 1939 (oko 180.000.000) toliko uvećalo da je nemoguće da su desetine miliona streljani, jednostavno broj stanovnika bi se smanjivao, a ne uvećavao.
Lepo se vidi kako je populacija rasla sve do WWI i kako nastavlja rasti po zavrsetku gradjanskog rata.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Soviet_Union

10x10 ::Vise mi nije jasno oko cega se vodi rasprava, hocemo li svi ispocetka da iznosimo svoje argumente. Nebli bilo lakse , da se vratite par strana unatrag i sve lepo iscitate, ko je sta rekao pa ako imate nesto novo da dotate na to onda slobodno dodajete.
Slazem se kolega. Tema ide pod lock.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Staljin najveći problem je bio što je rodjen u čovečijem obliku i što mu je data moć izbora i toga čini gorim od bilo koje, Zveri, Monstruma i sl. Jer je bio čovek, a mnoge od svojih "zverstava" je opravdavao samom sebi upravo rečima, da" kada malo bolje pogleda, drugi izbor on nije imao" S'tim što ću priznati da mi je masakr u katinskoj šumi posebno grozna ideja, koja je stara koliko i civilizacije, a za cilj je imalo da uništi bilo kakvu mogućnost , koja bi se pojavila u nekoj osobi, čoveku, oficiru, da se pobuni protiv Staljina...to su turci radili, to su rimljani radili, jedini je problem što u odnosu na rimljane , koji bi manje više isto prvo pobili najvidjenije ratnike i plemenske starešine, u sledećoj deceniji bi tom prostoru(ukoliko ne bi bilo buna i ustanaka)doneli prosperitet u obliku puteva, zanata, trgovine i etc, uglavnom učinili da ljudi ako su odani podanici rimu žive dobro, dok kod Staljinističkog komunizma, odanost nije podrazumevala ništa, previše odanosti je mnoge odvela na streljanje ili u gulag, isto kao i nekoga ko je otvoreno propagirao bunu i slično, što je isto bio Staljinov šizofreni recept,"Da ljude bez obzira ko su i na kakvoj poziciji, uvek treba držati u strahu i neizvesnosti" To je opet pravdao Komunističkom dogmom, da niko nije iznad zakon, da niko nije povlašćen i sl...a cilj je bio potpuno drugačiji, Uglavnom imao je pravi Kaledioskop, vrlo "rafiniranih" načina torture kompletnog naroda....Staljinu se jedino jedna stvar ne može inputirati, što ga opet čini jedinstvenim, Jedini je Diktator koji je imao toliku moć u tolikoj zemlji, a da tu moć nije koristio zarad nekog materijalnog bogaćenja sebe i svoje familije, vrlo je jednostavn bio po pitanju svih svakodnevnih sveljudskih potreba počev od hrane i pića pa do Prostora u kojem boravi. Što celu priču o njemu čini još jezovitijom, jer kod ovih sitnih diktatorčića od IISV.rata pa na ovamo uglavnom je ta želja za moć, bila povezana sa materijalnim bogaćenjem sebe i svoje najuže familije skoro po pravilu, Ali to je zato što oni nisu posedovali 1000 deo Staljinove transcendentalnosti i spoznaje da je materija potpuno ne bitna i prolazna(ne zezam se)...I zato ponavljam da je Staljin bio ultimativno zlo u ljudskom obliku....Hitler je to na primer znao(zato što je od slične sorte), i zna se da je duboko u sebi jedino strahovao od Staljina, svi ostali su mu bili kako je govorio, Kreature što na duhovnom što na fizičkom planu, i to je često isticao, kao što je Američkog predsednika, znao da nazove Beživotnim paralitikom, Čerčila podbulim kreštavim pijancem i tako dalje...Ali za Staljina ...bogami....znao je da ga nazove "ona Gruzijska Zver"...kojoj on mora stati na put inače KAPUT.
Tako da svi oni koji se dive Staljinu, mogu da ih razumem zašto, jer je bio jedinstvena ljudska pojava u istoriji moderne civilizacije,Sa takvom moći u svojim rukama, koju je napravio putem popločanim ljudskim životima, da jednostavno ljudi steknu utisak da su to pripadajuće moći kakvog božanstva a ne čoveka.....Što je upravo bila Staljinova ultimativna Kreacija da od sebe napravi polubožanstvo, za Staljina reći da je stvorio kult ličnosti, je isuviše "tanko" On je na vrhuncu svoje moći važio za božanstvo, koje sve vidi, sve čuje i sve zna, i da zaista nema potrebe da trošiš svoju energiju da sakriješ svoje misli od njega, da ne govorim o delima, nego je najbolje da se prepustiš njegovoj božanskoj volji, "pa kako bog bude hteo tako će i biti"
To je neki moj suma sumarum o Staljinu, naravno da sve to ne može pomutiti Slavu grčevite, herojske pa i mučeničke borbe ruskih vojnika na istočnom frontu.koji su se borili za Rodjenu a ne za Staljina, jer nema šanse da bi izvojevali pobedu da su se borili za bilo kakvu ličnost, lik ili bilo šta slično...Odgledao sam dosta filmova na temu rata(velikog naravno) i zaista tu nema ničeg drugog do borbe za njihovu Majku Rusiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Одличан текст. Управо то јесте суштина. Стаљин је успорио целу Земљину куглу , односно развој човечанства, својом појавом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Mar 2012 9:16

Zorge ::Информација за размишљање: Да ли ово на линковима испод може да буде један од узрочника стрељања под Катином? Ја овај мали рат не бих пренебрегао.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0.....%941921%29

en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2%80%93Soviet_War

Naravno da jeste. Bilo je dosta takvih Katina kroz istoriju Rusa i Poljaka.
Rusi im nikada nisu zaboravili sto su zajedno sa Nemcima, posle I s.rata napali Rusiju i oteli im deo teritorije.
Ko zna kakvi su zlocini nad civilima tada ucinjeni.

Dopuna: 08 Mar 2012 9:33

Koliko su civila pobili Amerikanci u Korejskom ratu, U Vijetnamu, u Juznoj Americi, U Iraku, U Libiji, . . .

Koliko su napalma pobacali na neduzno stanovnistvo svuda po svetu?

Kada se sve sabere, koliki je to broj?
A niko o tome ne razmislja. Da li neko ima predstavu?

Ali zato se o Staljinu raspredaju najfantasticnije izmisljotine o broju pohapsenih, ubijenih, itd.
Naravno da je njegov rezim bio represivan ali sta ocekivati kada je od nastanka SSSR-a ta drzava konstantno bila opkoljena sa svih strana neprijateljskim vojskama.
Sta ce americke vojne baze pored ruskih granica?

Jednostavno, SSSR je od svog nastanka bio konstantno ugrozen od vanjskih neprijatelja i to se odrazilo i na samu prirodu njihovog drzavnog sistema.

• 2Ovo se svidja korisnicima: RADOVAN.S, sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije Staljin direktan krivac,i on je ucio.Po mom nekom misljenju,a i mnogih drugih,koji dele ista saznanja...glavni krivci su Marks i Engels...Lenjin,pa tek onda Staljin.Imaju braca rusi Katinskih suma,mnogo,u svojoj istoriji.Setite se samo,sta su radili ukrajincima 32-33 godine.Nije Ukrajina bez veze docekala nemce kao oslobodioce.Gore pomenuti su i osmislili konc.logore!SS oficire je obucavao...pogodicete ko...NKVD.Trudim se u kratkim crtama da spomenem sve,(sto je nemoguce,ali bice dovoljno za one koji zaista poznaju istoriju).SSSR je bio sam sebi najveci neprijatelj,pa tek onda ostali.Ovo sve pisem na neki nepristrasan nacin.Volim ruse,kao ruse,dobar je to narod,ali mnogo glup,i podanicki,bio i ostao u svojoj istoriji.Glupost je djavolja rabota!Ta odlika krasi i nas,srbe,na zalost.Voleo bih da @Sirius da neko svoje misljenje o ovom kratkom tekstu.Mogao bih jos mnogo da pisem o svemu ovome,ali smatram da je to uzaludan posao,a i mrzi me,trenutno.Poenta je da Staljin nije direktan krivac,bez obzira na zlodela koja je pocinio.Ta zla su imala svoj pocetak.Odgovorno tvrdim,da nemci nisu smislili konc. logore,to su smislili,nasa braca,rusi,koji su ih i obucavali.Nemci su samo imali odredjen stepen discipline u sprovodjenju svih tih zala.Iz ovih nekih razloga,Staljin nije mogao da veruje do samog kraja,da ce ga njegov prijatelj napasti,Hitler.Markstistica ideologija je najvece zlo koje je postojalo...ali,na zalost,i dan danas se smatra pravednom,i humanom.EU su stvorili isti oni koji su stvarali SSSR.Centralni komitet je samo prebacen iz Moskve u Brisel.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ma Staljina istorija i nije toliko interesovala. Coveku su se ti Poljaci ucinili problematicnim i preko noci je odlucio da ih skrati za glavu. Brutalno. Ali takav je bio i prema sovjetskom narodu. Problem sto se tako strasan dogadjaj sada pripisuje Rusiji (isto kao i holdomor).

A glavni argument je "eto Rusi postuju Staljina i dan danas". Pa naravno da ce ga postovati jer da su imali nekog blazeg vodju danas bi bili Svapski robovi.


Po mom misljenju Staljin je krivac radi mnogih razaranja u Rusiji u drugom svjetskom ratu. Pogubio je 90% vojnih vodja, i nije mobilisao vojsku na vrijeme jer je mislio da su obavjestaji saveznika laz da bi Rusija napala Njemacku da se Njemacka rastegne i s time ublazi napade na Britaniju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko je poceo po vama WW2 i ko je kome objavio rat? Prosto pitanje da prostijeg nema.