Katinski masakr

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::diktatura ne podrazumeva da ubijes 30 miliona ljudi jer se plasis za vlast. tebi je staljin kanda poprilicno mio lik kad poistovecujes kralja aleksandra sa njim?
Nije bas on pobio 30 miliona. Pogledaj populaciju Ruskog carstva i SSSR. Za vreme WWI i gradjanskog rata nestalo je vise ljudi nego u WWII. Valjda 30 do 40 % vise.

-------------------

Sirius ::Citat:Ono sto se namece kao pitanje jeste da li je neko drugi mogao podebiti Hitlera na tlu SSSR-a ili je to mogao samo jedan takav hladan coveka kao Staljin.

Potvrđena je i prihvaćena kao istorijska činjenica da je Hitlera pobedio ruski narod koji se borio za ''rođinu'', a ne za Staljina. Ruski narod je , predvođen Georgijem Žukovim pobedio Hitlera. To je znao i Staljin. Godine 1941, zabeležen je čuveni kadar: na bini Lenjinovog mauzoleja na gonjem delu su stajali maršali i političari i pozdravljali vojsku na onoj novembarskoj paradi, a dole, van dometa kamera, stajali su sveštenici i blagosiljali. Pozvao ih je Staljin kad je svhatio da Rusiju može da spase ne pozivom na idološki, već na sveti rat. Pozvao je sveštenike koje je dotle vešao, davio i streljao. Ceo rat su mu sproveli maršali i generali koje je iznedrio narod i krvava ratna zbilja. Isti ti maršali su ostali kompaktna celina kada su preživeli Staljina, uhvapsili Beriju i demontirali staljinizam.
Sve to stoji samo ne treba zaboraviti da ni Nemci nisu dali previse izbora. Totalni rat koji su poveli ne pruza mogucnost nekakvim pregovorima. A da je Staljin prihvatio kormilo drzave i pored toga sto je bio spreman da baci belu maramu i da prepusti vlast nekome od...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::ne podrzavam optuzbe protiv rusije, ali, da se ne lazemo, rusija je jedini pravi naslednik sssr-a, to ne moze biti litvanija ili gruzija.

Staljin i Berija bili Gruzini. Naravno da Gruzija nije kriva zbog ove dvojice psihopata ali isto tako nije ni Rusija. Isto kao sto Rusija nije kriva za holodomor. Nebitno je sto je Rusija fakticki naslednik SSSR u celoj ovoj tragediji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Mislm da smo debelo zagazili u politiku, mozda je neumesno ovo sto cu reci, ali kolko je stvarno bilo Rusa u politbirou kad je Lenjin preuzeo vlast.

Koliko i Srba u AVNOJU. Kraj OT. Inače, katanac...

Ako ima neko nešto novo da kaže u vezi Katina, samo navalite, inače, što reče ''stotka'', stvarno ćemo se do kraja ovde pozivati na dvoboj...OK? OK...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čudom se čudim da za Katin na kraju nisu bile "tradicionalno" optužene nemačke oružane snage


Ustvari, pokušalo se, ali nije prošlo..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ramcke:
Nemci u stvari JESU optuženi za pokolj...bar u početku.
Nemački radio je 13.04.1943. javio da su otkrivene masovne grobnice na koje je, navodno, upozorio neki ruski seljak Kiseljev. Odmah je osnovana "međunarodna" komisija tj. tih dvanaest doktora su bili iz zemalja Sila Osovine ili okupiranih područja (jedan od njih je bio i dr. Miloslavić iz NDH). Zaključak, potkrepljen gomilom dokaza, je da su poljski oficiri stradali u proleće 1940. E sad, naravno da im, zvanično, na Zapadu niko nije verovao jer je II sv. rat bio na prekretnici i Crvena armija je sigurno bila važniji saveznik nego vojnici propale države (navodno je Čerčil rekao generalu Sikorskom, predsedniku izbegličke poljske vlade: Ako su mrtvi, vi ništa ne možete uraditi da ih vratite !)
SSSR je takođe organizovao svoju komisiju koja je, naravno, zaključila da se masakr desio u leto 1941. Međutim, ono što je upadalo u oči je da su za tu tvrdnju podneti vrlo neubedljivi dokazi, npr. novine i pisma nađena u grobnicama a sa datumima iz 1941. što je nekog trebalo ubediti da su oficiri u to vreme bili živi.
Očigledno je malo ko u to verovao, naročito posle rata jer, mada se Katin pominje u optužnici protiv Geringa, to je vrlo brzo izostavljeno. Naročito su sumnjičavi bili poljski emigranti u Britaniji koji su 1976. podigli spomenik žrtvama sa natpisom "Katin 1940." !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Delta99 ::Ramcke:
Nemci u stvari JESU optuženi za pokolj...bar u početku.
Nemački radio je 13.04.1943. javio da su otkrivene masovne grobnice na koje je, navodno, upozorio neki ruski seljak Kiseljev. Odmah je osnovana "međunarodna" komisija tj. tih dvanaest doktora su bili iz zemalja Sila Osovine ili okupiranih područja (jedan od njih je bio i dr. Miloslavić iz NDH). Zaključak, potkrepljen gomilom dokaza, je da su poljski oficiri stradali u proleće 1940. E sad, naravno da im, zvanično, na Zapadu niko nije verovao jer je II sv. rat bio na prekretnici i Crvena armija je sigurno bila važniji saveznik nego vojnici propale države (navodno je Čerčil rekao generalu Sikorskom, predsedniku izbegličke poljske vlade: Ako su mrtvi, vi ništa ne možete uraditi da ih vratite !)
SSSR je takođe organizovao svoju komisiju koja je, naravno, zaključila da se masakr desio u leto 1941. Međutim, ono što je upadalo u oči je da su za tu tvrdnju podneti vrlo neubedljivi dokazi, npr. novine i pisma nađena u grobnicama a sa datumima iz 1941. što je nekog trebalo ubediti da su oficiri u to vreme bili živi.
Očigledno je malo ko u to verovao, naročito posle rata jer, mada se Katin pominje u optužnici protiv Geringa, to je vrlo brzo izostavljeno. Naročito su sumnjičavi bili poljski emigranti u Britaniji koji su 1976. podigli spomenik žrtvama sa natpisom "Katin 1940." !

Na te dileme stavljena je tačka kada su dokumenti uručeni poljskoj vladi. Pogledajte link u prvom postu. Zar je neko razuman mislio da će moći da sakrije toliko leševa? Stvar je vrlo prosta: NIKO u SSSR nije verovao da će bilo koja strana sila doći na taj teren i zateći to. Nije sporno ni da su Nemci za to znali, nije bilo potrebe da se kao glavni ''cinkaroš'' prikaže neki slučajni ruski mužik. Ceo svet je znao da se tamo ''nešto dogodilo''. Ne može toliko ljudi da ispari. Javljali su se zarobljenici iz celog sveta, samo ne ova grupa...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dokumenti su uručeni Poljskoj Vladi, kada ? 1991. ! A do tada ?
Navodno je Hruščov 1956. , u vreme "destaljinizacije" hteo da objasni pozadinu "Katinskog slučaja", ali ga je od toga odgovorio lično Gomulka,
tadašnji Prvi sekretar Partije. Sledeći koji je javno otvorio to pitanje je bio poljski novinar Krasucki, u to vreme član partijske ideološke komisije i bliski savetnik Jaruzelskog, a sve to se desilo 1987.
Nema ničeg čudnog u tome: SSSR je znao da nema razloga za ponos u toj stvari, a poljski komunisti su bili i te kako svesni posledica da je, kojim slučajem, istina objavljena u vreme Varšavskog pakta.
Da, zamalo da zaboravim: pokušaja prikrivanja je ipak bilo, Nemci su objavili da je nad grobnicama zasađena četinarska šuma. Tačno je da su svi "znali da se nešto događa" ali šta, gde i kako...e pa čekalo se više od 50 godina na te odgovore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Citat:Ono sto se namece kao pitanje jeste da li je neko drugi mogao podebiti Hitlera na tlu SSSR-a ili je to mogao samo jedan takav hladan coveka kao Staljin.

Potvrđena je i prihvaćena kao istorijska činjenica da je Hitlera pobedio ruski narod koji se borio za ''rođinu'', a ne za Staljina. Ruski narod je , predvođen Georgijem Žukovim pobedio Hitlera. To je znao i Staljin. Godine 1941, zabeležen je čuveni kadar: na bini Lenjinovog mauzoleja na gonjem delu su stajali maršali i političari i pozdravljali vojsku na onoj novembarskoj paradi, a dole, van dometa kamera, stajali su sveštenici i blagosiljali. Pozvao ih je Staljin kad je svhatio da Rusiju može da spase ne pozivom na idološki, već na sveti rat. Pozvao je sveštenike koje je dotle vešao, davio i streljao. Ceo rat su mu sproveli maršali i generali koje je iznedrio narod i krvava ratna zbilja. Isti ti maršali su ostali kompaktna celina kada su preživeli Staljina, uhvapsili Beriju i demontirali staljinizam.

Tako je!
Čak je i taj Staljin na čuvenoj ratnoj paradi u Moskvi morao da se poziva na Dimitrija Donskog, Suvorova, Aleksandra Nevskog i ostale.
ne bi se Ruski narod borio za Staljina Per Se.
Ali za Rodinu- da.

Napomenimo da je Rokosovski uhapšen, da su mu isčupani nokti i da su mu izbijeni zubi od Staljina i NKVD, pa je opet pozvan da se bori i postao maršal!

Dopuna: 30 Jul 2009 22:08



Да би сте мало боље разумели Совјетско виђење Пољака и ситуације.
Цртеж из новина објашњава "Пољски поход РККА"