Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Loks,
Ajmo do kraja da mistifikujemo stvari. Za vecinu Slovenaca je bilo apsolutno svejedno da li zivi u istoj drzavi u kojoj je Krakov ili u kojoj je Skoplje. Pocetkom XX veka prosecni slovenacki cobanin sa Alpa, ako nije sluzio vojsku ili nije robijao, nikada u zivotu nije video Skoplje, a pitanje je da li je uopste i izgovorio u zivotu tu rec.
Kada je u pitanju polozaj onih koji su vodili politiku izmedju dva svetska rata, onda tu Slovenci i Hrvati nisu bili u istoj poziciji. Ja mislim da je SLS, dok je postojala, bila jedina stranka koja je bila u svakoj Vladi, a Anton Korosec se smatrao najodanijim politicarem kralja Aleksandra I.
Do pre neku godinu ja nisam mogao da verujem da postoji ozbiljna grupa ljudi (mislim "ozbiljna" po obrazovanju, upucenosti u problematiku, pa i brojnosti u javnosti) koja ima lepo misljenje o Kraljevini SHS i licno o kralju Aleksandru I. Srbi nisu voleli kralja Aleksandra I, oni su ga ozalili kada je ubijen od vmro-ovaca i ustasa, a prema svedocanstvima iz tog doba on je ozaljen jednodusno od Jesenica, gde je usao njegov kovceg u Kraljevinu Jugoslaviju do sahrane u manastiru Oplenac. Ali, u Sloveniji i dalje postoje ljudi koji afirmativno pricaju o njemu i njegovom delu.
Hrvati su se sve vreme borili za federalizam i federalnu jedinicu unutar Kraljevine Jugoslavije, Slovenci nisu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lox ::Dobra polemika. Samo treba izbacite želje i težnje naroda, to je floskula političara i inteligencije. Narodu je dobro u svakoj državi ako mu ona omogući prosperitet. Hrvati i Slovenci su imali velika očekivanja od Jugolsavije misleći da će imati ravnopravnost i potpunu slobodu. Nisu se obistinila. I tu 6. lička dobro govori, Srbi nisu znali drugačije. I umjesto bogatih gospodara koji ti daju mrvice dobili smo siromašne koji su uzimali, a sve je ostalo isto. Kada se tu doda mentalitet i opaku narav ovih naroda nije se drugačije moglo završiti.

Koju ravnopravnost nisu imali, leba ti?????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbi imaju tendenciju da druge narode proglasavaju Srbima, sto je i dobro i lose. Lose je sto s oduzima nacionalni indetitet, ali je dobo jer su smanjene diskriminacije. Prilikom formiranja Jugoslavije na nacionalnosti se nije razmisljalo, a posle je Kralj hteo da nametne Jugoslovenstvo po svaku cenu. Da je to uspelo danas ne bi bilo ni Srba, ni Hrvata, ni Slovenaca vec jedan jedinstveni Jugoslovenski narod. Ali nije uspelo. Da je vlast u Jugoslaviji bila malo razlicitija i da nije bilo 2. Svetskog rata, mi bi mozda ispeglali svoje nesuglasice i postali cvrsta drzava. Mozda i nebi, jer jeste bilo sporno pitanje teritorija. Veliki broj Srba je ostao izvan granice Srbije, podosta Hrvata izvan granice Hrvatske i nesto Bosnjaka izvan granice Bosne-sto je kasnije napravilo ponajveci problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I večini Hrvata je bilo svejedno. Može se reći da je puk dosta volio austrijskog kralja. S druge strane nacionalna inteligencija se željela osloboditi utjecaja i pritisaka mađara, a i austrijskih spletki, kao i ujediniti zemlju. Druga je pak inteligencija i bila tvorac panslavizma kao pokreta koji će stvoriti jednu jaku državu blagostanja. Utopijski je to bilo očekivati od monarhije, bilo bi to teško izvesti i u današnjoj demokraciji. Srpski je kralj prije svega imao obvezu prema svom narodu, nije imao niti volje niti želje dopasti se ostalima. Kraljevina je odjednom postala respektabilna zemlja, s višestruko više stanovnika, mornaricom, jačom ekonomijom i industrijom. Kada se počelo ljuljati eto diktature.
Slična se priča ponovila i s drugom Jugom. Dok je bilo prosperiteta nitko nije mario za zatvaranja i progone. Kad je presušilo vojska je pokušala uvesti diktaturu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: rade012, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хоћемо ли напокон видети неке податке, или само неке неличне утиске?
Има ли наде за ову тему, или је чека катанац?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Jel se ovo racuna u podatak: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::@Loks,
Ajmo do kraja da mistifikujemo stvari. Za vecinu Slovenaca je bilo apsolutno svejedno da li zivi u istoj drzavi u kojoj je Krakov ili u kojoj je Skoplje. Pocetkom XX veka prosecni slovenacki cobanin sa Alpa, ako nije sluzio vojsku ili nije robijao, nikada u zivotu nije video Skoplje, a pitanje je da li je uopste i izgovorio u zivotu tu rec.
Kada je u pitanju polozaj onih koji su vodili politiku izmedju dva svetska rata, onda tu Slovenci i Hrvati nisu bili u istoj poziciji. Ja mislim da je SLS, dok je postojala, bila jedina stranka koja je bila u svakoj Vladi, a Anton Korosec se smatrao najodanijim politicarem kralja Aleksandra I.
Do pre neku godinu ja nisam mogao da verujem da postoji ozbiljna grupa ljudi (mislim "ozbiljna" po obrazovanju, upucenosti u problematiku, pa i brojnosti u javnosti) koja ima lepo misljenje o Kraljevini SHS i licno o kralju Aleksandru I. Srbi nisu voleli kralja Aleksandra I, oni su ga ozalili kada je ubijen od vmro-ovaca i ustasa, a prema svedocanstvima iz tog doba on je ozaljen jednodusno od Jesenica, gde je usao njegov kovceg u Kraljevinu Jugoslaviju do sahrane u manastiru Oplenac. Ali, u Sloveniji i dalje postoje ljudi koji afirmativno pricaju o njemu i njegovom delu.
Hrvati su se sve vreme borili za federalizam i federalnu jedinicu unutar Kraljevine Jugoslavije, Slovenci nisu.

Ajde kartu u ruke pa mi kaži što je Dravska banovina, kad je oformljena, pa mi reci da Slovenci nisu dobili nekakav teritorijalni integritetu u Kraljevini?! Ili možda nisam u pravu? Druga stvar je to što su Slovenci tražili i težili prvenstveno nekakvoj formi državnosti unutar nove države i to su odmah dobili, ( pogledaj koji dan primjerice slave kao dan zrakoplovatva, odakle vuku korjene vojnog djelovanja) dok za vrijeme monarhije nisu imali nikakavu samoupravu ( Hrvatska i Galicija jesu), već su Štajerska, Kranjska i Koruška bile austrijeke nasljedne pokrajine ( broblem granice prema austriji) .... s druge strane Hrvati su imali kakvu takvu samoupravi od nagodbe, pa i dio teritorijalne cjelovitosti ( istočna granica dravske banovine je prilično jasna) koja je nestala sve do 39 i uspostave banovine Hrvatske.... daj mi objasni zašto hrvatski političari barem ovi tada vodeći pozdravljaju uspostavu diktature?!

Ako mislite da je bilo svejedno di će se ići i kako dajte mi kažite gdje je osnovana Jugoslavenska akademija zananosti i umjetnosti i kada?! Odakle je krenula ideja o južnoslavenskoj državi?! Ja mislim da baš i nije bilo svejedno, dio etničkih makedonaca je u nju upao jer je bio pod vlašču srbije, no mislim da u Zagrebu i Ljubljani, a pogotovo po dalmaciji nikad nije bilo dvojbe da će se ići prema Beogradu... pogotovo ne nakon 1912 kad postaje jasno da će se ujedinjenje južnih slavna dogoditi oko Beograda....

Ajmo konkretnije kako vathra kaže, da li je u kraljevini bilo drugačijih ideja oko teritorijalnog uređenja koje su se vodile nekakvim etničkim, gospodarski i nacionalno povijesnim kriterijima koje se kasnije možda i utjecale na uspostavu 6 republika SFRJ?! Bilo je takvih ideja, od 3 teritorijalene jedinice pa od 7.... zar ne?!

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, DTB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemože se neko stanje opisati samo objektivnim podatcima. Stvar je i u subjektivnom dojmu. Ako se osjetiš ugrožen, postaješ paranojan i podložan savakakvim politikama koja nude brza rješenja. Trenutno imate i krah multikulti politike u Švedskoj, pazi u Švedskoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam da se ljudi prevashodno bave Jugoslavijom pre i posle WWII, a ne '90 i uzrocima raspada.

Ekonomija je ključna, nacionalizam je samo posledica (čak i da nije bilo komunizma). Lagali su nas o realnom stanju, a razdruživanje se nije moglo desiti preko noći. Sem eto za Slovence i Makedonce. Jugoslavija nije imala nerešive probleme, samo je trebalo napraviti barem desetogodišnji plan.

Naravno pored ekonomskih problema, bilo je dosta frustracije, ličnog nezadovoljstva i mnogi su živeli ne u zabludi, već deluziji o lakom i boljem životu. Zapad je samo čekao neke da ih obaspe dolarima

Dopuna: 05 Jun 2013 17:09

CheefCoach ::Kad se pogleda istorija sa danasnje perspektive, trebalo je doci do boljeg sporazuma medju narodima, da se postigne pravi kompromis pre konstituisanja Jugoslavije i da se definitivno razgranici sta je cije. Komunisti su uspeli da naprave kompromis, ali nisu pravilno razgranicili sta je cije, sto je dovelo do krvavog i bolnog cepanja Jugoslavije, koji se mogao izbeci (dakle rat se moga izbeci).
Znači getoizacija?

Inače kad se počne brojati šta je čije, to mu već dođe kao početak rata. Ili smo nešto propustili kako su se stvari odvijale...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ekonomija je nevjerovatno važna, slažem se. Samo kako napraviti poštenu podjelu dobara. Izjednačavanje ne može uspjeti, jer kao odrediti što je nekom dovoljno. A to su komunisti napravili. Tržišno preuzimanje je najpoštenije, ali već može dovesti do toga da se nešto proglasi nacionalnim interesom (pogledajte Agrokorovu kupovinu Merkatora i strahovanja ne samo u Sloveniji nego i u Srbiji). Ne kažem da je nemoguće, ali je jako teško u višenacionalnoj državi ovog tipa stanovnika.