Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

44

Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Nemosav je podneo dokument gde se uporedno vidi broj pojedinih nacija u Jugoslaviji na vise popisa. To sto nema, recimo, Makedonaca na predratnim popisima u Kraljevini Jugoslaviji, to ne znaci da ih objektivno nema, nego da ljudima nije dozvoljeno da se tako nacionalno izjasnjavaju. Kraljevina Jugoslavija je Bosnjake ubrajala u Srbe ili Hrvate, NDH samo u Hrvate, a ti ljudi se ni tada nisu osecali ni kao Srbi ni kao Hrvati, samo nisu imali izbora.
Zar se partija Mehmeda Spahe nije zvala JMO? Da su se osecali kao Srbi, pobornici te, inace, medju muslimanima jako uticajne partije, bi je sasvim sigurno nazvali SMO. Cim im je omoguceno da budu najpre "nacionalno neopredeljeni", a onda i Muslimani, iskoristili su tu sansu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

cacundraki ::Napisano: 15 Jun 2012 12:49

Citat:Gorski car ::
Rodoljublje je jedno ali nacionalisticko tumacenje istorije.Resenje nacionalanog pitanja asimilacijom drugih nacija iseljavanjem drugih baroda u Tursku NIJE rodoljublje.Kao sto sam protiv toga da neko moj narod iseljavanja u Afriku (kao sto je imao ideje nemacki car) ili da neko pravi etnicku cistu Hrvatsku etnicko cisto Kosovo.Tako sam i ja protiv nasilnog vracanja istorije za 500 godina u vreme Dusanovnog carstva redizajniranje nacije u ime i interesu moje nacije.


Не постоји појам асимилације над припадницима свог народа као у случају муслимана. Једно не иде са другим.


Citat:Je l Stefan Nemanja imao takav pitom stav prema Bogumilima?
Jel se Crkva pobunila protiv rusenja 270 dzamija u Beogradu u 19 veku?
Nemoj te price. Crkve i verske zajednice su bile totalitarne 2000 godina da bi tek sad pocele da izigravaju neku plemenitu tolerantnu organizaciju.(Ovo vazi i za islam i druge vere)








Citat:Nije mi poznato da su OZNASi dobijali poljoprivredna imanja za rad u OZNI .

Али су зато подобијали виле на дедињу и станове по Београду.

Citat:Ako na Kosovu ima 2500 Crkvi i manastira racunaj koliko je zadrzala.


Није питање колико их је задржала него је питање зашто им је узето и дато претежно Шиптарима и зашто им није враћено. Под појмом 5000 и кусур хектара земљишта ви узимате само обрадиво земљиште а при том у не обраћате пажњу да је добар део тог земљишта, био у околини великих градова, те је вредност таквог земљишта већа него када је на обронцима неке планине.













Citat:Ne postoje "vestacke"i "prirodne" nacije

Ви упорно тврдите да је стварање муслиманске нације (опет бих хтео да обратите пажњу на занимљивост овог појма) и црногорске нације један природан ток, а не што је чињеница, да је стварање истих наметнуто од стране различитих фактора, од Калаја до титоиста.



Sjajno.Taj popis bas govori da Muslimani sebe ne dozivljavaju kao Srbe.

Procenat Muslimana u ukupnom broju stanovnistva BiH (kao i Srba i Hrvata ) je opao ali se broj povecao u odnosu na popis 1948 (Kao i Srba i Hrvata).Broj Srba se povecao za 70 000 Muslimana za 60 000 i Hrvata 97 000 a procenat u ukupnom broju stanovnika opao je:Srba za 2% Muslimana za 5 % i Hrvata za 0.3% .
Promaklo ti je da u odnosu na 1948 imas i kategoriju Jugosloveni kojih je 225 000 1961.godine.Njihov procenat je 8 %.Osnovno pitanje je koje otisao u Jugoslovene najvise?
Ako vidimo da je ukupan pad Srba Hrvata i Muslimana 7.3 %i pored rasta njihov broja %,logicno je da se taj procenat prelio u Jugoslovene i da je navise otislo Muslimana Srba i najmanje Hrvata(zato je ispalo da se broj Hrvata poveo za 90 000, mnogo vise od Srba i Muslimana jer ih Jugoslovensktvo nije privuklo kao Mulimane i Srbe.)
Sad nam se namece drugo pitanje? Zasto je najvise Muslimana otislo u Jugoslovene?
Zato sto su zli komunisti Srbe mulimane i Hrvate mulimane iz 1948 pripisali Srbima i Hrvatima kad su izasli rezultati.
Pa su se ti Srbi-Hrvati-Muslimani da ne bi bili pripisivani Srbima i Hrvatima opredelili masovno za Jugoslovene. Doduse kasnije je broj Jugoslovena varirao.Ali zakljucak je jasan Muslimani uopste nisu sebe dozivljavali kao Srbe.Naprotiv



Ово су само ваше претпоставке, које се не могу узети за озбиљно.


Koje su moje pretpostvake?

Da 1948 nije bilo Jugoslovena i da ih je odjednom bilo 225 000 hiljada 1961
Da su Srbi Muslimani i Hrvat Musliani dopisani Srbima i Mulimanima i da se vecina tih muslimana izjasnila kao Jugosloveni?


cacundraki ::

Citat:Je l Stefan Nemanja imao takav pitom stav prema Bogumilima?
Jel se Crkva pobunila protiv rusenja 270 dzamija u Beogradu u 19 veku?


На један врло неубедљив начин се служите историјом. Околности под којима је извршен прогон богумилске јереси одговарале су времену у коме су се дешавали прогони. Исти случај је и са рушењем џамија у Београду.



Ja je upotrebjavam bas pravilno.Tek posle pobede sekularizma i ideologije ljudskih prava pa potiskivanja crkve i verskih zajednica na marginu drustva crkva je pocela da se ponasa drugacije

cacundraki ::

Citat:Nemoj te price. Crkve i verske zajednice su bile totalitarne 2000 godina da bi tek sad pocele da izigravaju neku plemenitu tolerantnu organizaciju.(Ovo vazi i za islam i druge vere)


Па их као таквима треба што више умањити утицај. На сваки могући начин. Ваша реторика ме је опет вратила на један од ранијих постова. Када сам је упоређивао са реториком Кандићеве и Бисерко. Па ви заиста сада звучите као са ,,Инсајдера".



Ma pusti ti sad Biserko i NVO.Reci mi kad je Crkva u istoriji bila tolerantna prema ideoloskim protivnicima?Zasto je ukinuta Platonova Akademija, anatemisani jeretici(citaj ljudi koji drugacije misle ),spaljivane knjige itd.?
Vidis i sam da je verska netrpeljivost bila u 19 veku.

Naravno da trebas manjiti uticaj verskog misticizma na moderno doba.



[quote="cacundraki"]
Citat:Posto vidim da i dalje izbacujes teorije o zlim komunisitma koji su VESTACKI prekrstili Muslimane u Bosnjake.Da vidimo sta je Vuk Karadzic rekao o Bosnjacima 1849 u spisu "Ковчежић за историју, језик и обичаје Срба сва три закона
" ,dakle,100 godina pre zlih rasrbljivaca komunista:


Citat:У поменутијем овдје мјестима биће најмање око пет милиона душа народа, који говоре једнијем језиком, али се по закону (религији) дијеле на троје: може се од прилике узети да их око три милиона има закона Грчкога, и то: један милион у цијелој Србији (с Метохијом), један милион у Аустријскијем државама (у Банату, у Бачкој, у Сријему, у десном подунављу, у Славонији, Хрватској, Далмацији и Боци), а један милион у Босни, Херцеговини, Зети и Црној гори; од остала два милиона може бити да би се могло узети да су двије трећине закона Турскога (у Босни, Херцеговини и нахији Барској). Само прва три милиона зову се Срби или Србљи, а остали овога имена неће да приме, него они закона Турскога мисле да су прави Турци, и тако се зову, премда ни од стотине један не зна турски; а они закона Римскога сами себе или зову по мјестима у којима живе н. п. Славонци, Босанци (или Бошњаци), Далматинци, Дубровчани и тд., или, као што особито чине књижевници, старинскијем или Бог зна чији именом, Илири или Илирци; они пак први зову их у Бачкој Буњевцима, у Сријему, у Славонији и у Хрватској Шокцима, а око Дубровника и по Боци Латинима... А у пријатељском разговору они закона Грчкога зову ове закона Римскога Кршћанима, а они њих Хришћанима. Кад човјек помисли, н. п. да Маџара има и Римскога и Калвинскога закона, па се сви зову Маџари; или: да Нијемаца има и Римскога и Луторанскога и Калвинскога закона, па се опет сви зову Нијемци, мора се чудити како се барем ови Срби закона Римскога неће Срби да зову. Арнаути су у овој ствари за нас још ближи и приличнији примјер него и Маџари и Нијемци; њих (Арнаута) има и Римскога (а може бити гдјешто и Грчкога) закона, па се сви зову Арнаути, и да речемо да се између себе мало мрзе, али према другијем народима живе као и браћа, као да су сви једнога закона, и један би од њих Турскога закона убио десет правијех Турака за једнога Арнаутина макар кога Хришћанског закона, као што би и Арнаутин Римскога закона убио десет Талијанаца за једнога Арнаутина Турскога закона.
Ја ћу огледати еда би ли се могли наћи узроци, за што је код нас мимо остале народе (а особито мимо Арнауте) могла у овоме догађају постати овака мрзост, да народ и на име своје омрзне.



Шта је овде спорно? Сам Вук Караџић изражава чуђење и упоређује Арнауте којима ни данас вера није од пресудног значаја у погледу националне солидарности. Упоређује Немце, који су римокатолици и протестанти па опет ни једна група Немаца протестаната себе није декларисала као нацију-Протестаната (са великим П,) из простог разлога што је то неприродно и коси се са зравим разумом. Везивати нацију за верску припадност.


Ali na ovim prostirima verska pripadnost jeste bila od znacaja!




cacundraki ::
Citat:Dakle pre 100 godina " Srbi" mulimanskog i grckog zakona NECE sebe da zovu Srbima.Jasno je da je bilo pokusaja da se oni srbizuju i da je jedna broj prihvatio sebe za Srbe mulimane i Srbe katolike.

Не, опет извличите из контекста. Ако већ поставите неки текст, онда се барем потрудите да га претходно добро прочитате и анализирате.
Они су се изјашњавали као ТУРЦИ иако осим хоџа нико ТУРСКи ЈЕЗИК НИЈЕ ЗНАО. Вук овде само наводи нелогичност декларисања муслимана као Турака. Босански муслимани су декларишући се као Турци желели да истакну своју исламску повезаност са Отоманском империјом, као и да истакну своје привилегије дате од стране исте. Њихова верска опредељеност није спорна, али она опет не говори ништа у корист постојања њихове нације. Осврнућу се на кратко на Арнаута. Разлике између Арнаута мухамеданаца и Арнаута римокатолика су огромне, почевши од имена, преко тога да они и данас живе као две засебне групе и не мешају се много, па све до сукобљавања ове две групе током преходног периода. Та подела на муслимане и римокатолике је и данас присутна међу Шиптарима. Међутим они припадност једној нацији не доводе у питање, а не сећам се да је иста доведена у питање од стране комуниста, иако за то постоје подједнако ,,добри" разлози попут оних у случају босанских муслимана.



Ja citam odlicno ali ti uporno odbijas dve cinjenice :
1849 Dubrovcani Slavonci Dalmatinci Bosnjaci NE OSECAJU SE SRBIMA u NACIONALNOM SMISLU
1945 Dubrovcani Slavonci Dalmatinci Bosnjaci NE OSECAJU SE SRBIMA u NACIONALNOM SMISLU
Zakljucak: KPJ nije nikog vestacki stvorila.
Zasto su otisli Hrvatima stokavci katolici? zbog katolochcike vere i latinice.
Sto se tice Bosnjaka tu je stvar jos jasnija.


Ideja prevodjenja u srpstvo je propala na pocetku 20 veka.
Sustina naseg ne sprazuma je u tome sto ti delis nacije na prirodne i vestacke.To ne postoji.Nema u realnosti prirodnih nacija ni vestackih




cacundraki ::

Citat:Ocigledno je da je verska pripadnost presudila u formiranju srpske hrvatske i bosnjacke nacije dok je kod Slovenaca to bio jezik.

Постоје три народа која припадају групи Јужних Словена. То су Срби, Хрвати и Словенци ( и Бугари који нису за ову причу интересантни.) Није никада постојао ваљан доказ о постојању како Бошњака, тако ни Црногораца или Далматинаца, као посебне групе народа. Да је постојао вероватно би се у свим тим силним списима о југословенској идеји пронашао барем један доказ о томе.


Nacije se forimraju iz razlicitih etnickih skupina narod nije jednako nacija.Dacu ti dvadeset primera gde je nacija kombinacija razlicitih naroda.

Sa svojim imenom dosli su Hrvati i Srbi na Balkan ali su tu zatekli i druge narode kao sto su i drugi narodi dolazili na Balkan i sa njima se mesali.
Je l znas kako se nekad vodio rat medju divljim narodima?Uzmes vojsku pobijes muskarce otmes zene i imanje.Sa otetim zenama se naravno vodi "ljubav" i iz tih odnosa se radjaju "mesanci".


Ne zaboravi dolazak Turaka,pravilo prve bracne noci da je Turcin imao pravo prvi da spava sa zenom itd.

Nacija je kulturan fenomen i formira sa iz raznih cinioca drzave religije jezika prava obicaja
itd.



cacundraki ::
Citat:Sizofrenija je nastala 90ih kad su neki poceli da govore da Crnogorci nemaju etnicki veze sa Srbima kao i agresivni seseljev nacionalizam zatim SPC crnogorski cetnici itd koji smatraju da Crna Gora treba da bude provincija Srbije.


Аха, опет су криви српски национализам и СПЦ. Дајте човече, опасуљите се мало. Какав српски национализам и СПЦ. Користите већ излизане фразе. Те фразе, да нису тужне, биле би смешне.


Nisam rekao da je samo SPC kriva.Potcenjivacki stav prema Crnoj Gori zahtevi da Crna Gora nestane kao vestacka tvorevina u Srbiju je doprinela je delimicno da se Crnogorci distanciraju od takve politke.
Mene samo iritira teza da su komunisti krivi za sve kod srpskih nacionalista.



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 13691

Shufle ::У Турској постоји више милиона људи који за себе тврде да су Српског порекла а већина њих вуче корене од људи који су протерани са ових простора.
У Турској цела та прича изгледа другачије.
Био сам више пута у Турској и дружио се са Турцима. У Измиру има доста људи који су пореклом са ових простора. Већина памти само да им је прадеда дошао из ових крајева (талас миграција је био после Балканских ратова, из Старе Србије и Македоније, а насељени су око Измира после рата са Грцима).
Толико људи вероватно и има којима је неки предак дошао са Балкана, али далеко од тога да тврде да су им Срби преци. Зато ми је та прича прилично чудна.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

A sta cemo sa precima Jadranke Kosor? Neki njen Vlaisavljevic je bio cetnicki vojvoda sa Ozrena.
Uostalom, i potomci generala Draze Mihailovica su zavrsili u partizanima. Ne vidim svrhu isticanja bezgresnosti potomaka cetnika i pravljenja od njih svetaca kada to nisu!

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2012
  • Poruke: 297

Citat:Ne vidim u cemu je onda problem ako bi crnogorska, gotovo neprekidna drzavnost imala za posledicu formiranje karakteristicne nacionalne svesti.


Управо зато што је у развој националне свести или државности код црногораца утемељено српство, као полазиште свега. Та државност није ништа друго до српска, национална свест није ништа друго до српска.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

cacundraki ::Citat:Ne vidim u cemu je onda problem ako bi crnogorska, gotovo neprekidna drzavnost imala za posledicu formiranje karakteristicne nacionalne svesti.


Управо зато што је у развој националне свести или државности код црногораца утемељено српство, као полазиште свега. Та државност није ништа друго до српска, национална свест није ништа друго до српска.


Istorija je pokazala da nije samo srpska jer da je samo srpska pripadnici danasnje crnogorske nacionalnosti se ne bi pozivali na kontinuitet sa njom! Moja familija je poreklom iz Crne Gore i izjasnjavam se kao Srbin, ali daleko od toga da Crnogorce ne uvazavam kao zasebnu naciju. "Zivi i pusti druge da zive!"

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2012
  • Poruke: 297

Citat:Ne zaboravi dolazak Turaka,pravilo prve bracne noci da je Turcin imao pravo prvi da spava sa zenom itd.

Гледе овога.
Правило прве брачне ноћи се није увек и свугде практиковало
Турака по селима није ни било, а тада је 90% Срба живело на селима
Турци у градовима нису били етнички Турци него најчешће потурчени Срби
Када би Српкиња и затруднела са Турчином често су се те трудноће насилно прекидале
Када би се и родило полу-турско дете веома би му било тешко да га средина прихвати и да у тој средини оснује породицу и пренесе своје гене даље

Мислим да је прича о првој моћи преувеличана и да нема никакву подлогу.
Тврдње о мешању са Турцима смешне.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

cacundraki ::Citat:Ne zaboravi dolazak Turaka,pravilo prve bracne noci da je Turcin imao pravo prvi da spava sa zenom itd.

Гледе овога.
Правило прве брачне ноћи се није увек и свугде практиковало
Турака по селима није ни било, а тада је 90% Срба живело на селима
Турци у градовима нису били етнички Турци него најчешће потурчени Срби
Када би Српкиња и затруднела са Турчином често су се те трудноће насилно прекидале
Када би се и родило полу-турско дете веома би му било тешко да га средина прихвати и да у тој средини оснује породицу и пренесе своје гене даље

Мислим да је прича о првој моћи преувеличана и да нема никакву подлогу.
Тврдње о мешању са Турцима смешне.


Ovo se slazem, pritom Srbi su bezali u Vojnu Krajinu, a danasnji stanovnici Srbije ziveli su po crnogorskim i hercegovackim zabitima, daleko od puteva i Turaka. Ali, imamo mnogo potomaka hriscanskih (na samo srpskih) janjicara sa Turkinjama. Na kraju krajeva, zar je to toliko bitno? Narodi su se oduvek mesali medju sobom i mesace se! Istrazivanja su utvrdila da mentalno najzaostaliji ljudi zive na ostrvima gde, zbog cesto nepremostivih vodenih prepreka, nije bilo mesanja sa drugima!

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2012
  • Poruke: 297

Citat:Istorija je pokazala da nije samo srpska jer da je samo srpska pripadnici danasnje crnogorske nacionalnosti se ne bi pozivali na kontinuitet sa njom! Moja familija je poreklom iz Crne Gore i izjasnjavam se kao Srbin, ali daleko od toga da Crnogorce ne uvazavam kao zasebnu naciju. "Zivi i pusti druge da zive!"


Криминална радња је још већа управо због тога што се позивају на тај континуитет фалсификујући историју. Његош није нити по којем основу може бити црногорски песник. Он би по свакој логици морао бити превођен због свог писања и говора српским језиком (као и због она три слова.) Они су у једном периоду покушали да умање значај Његоша, међутим брзо су одустали од тога. Јер, бришући Његоша, бришу сами себе.
Не може један брат, од истог оца и од исте мајке да буде Србин а други Црногорац. Или први или други имају криту идентитета или неки вид шизофреније. Просто је немогуће.
Оваква ситуација је могућа само када се народ и нација поимају на начин на који се поимају данас, да по потреби настају и нестају, зависи од тренутне потребе и ситуације.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

I? Sta imas da kazes u vezi sa progonom Petrovica i njihovih pristalica iz Crne Gore 1918. godine i sa konfiskacijom celokupne njihove nepokredne imovine? Nisu li Karadjordjevici 1945. godine doziveli isto od komunista sto su i sami uradili Patrovicima? Jedan od povoda za formiranje zasebne nacije je taj medjudinastijski sukob.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 434 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 0 sakrivenih i 428 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, babaroga, Boter, GreenMan, Mahovljani, Marko Marković