offline
- Gorski car
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 18 Jan 2012
- Poruke: 600
|
cacundraki ::Napisano: 15 Jun 2012 12:49
Citat:Gorski car ::
Rodoljublje je jedno ali nacionalisticko tumacenje istorije.Resenje nacionalanog pitanja asimilacijom drugih nacija iseljavanjem drugih baroda u Tursku NIJE rodoljublje.Kao sto sam protiv toga da neko moj narod iseljavanja u Afriku (kao sto je imao ideje nemacki car) ili da neko pravi etnicku cistu Hrvatsku etnicko cisto Kosovo.Tako sam i ja protiv nasilnog vracanja istorije za 500 godina u vreme Dusanovnog carstva redizajniranje nacije u ime i interesu moje nacije.
Не постоји појам асимилације над припадницима свог народа као у случају муслимана. Једно не иде са другим.
Citat:Je l Stefan Nemanja imao takav pitom stav prema Bogumilima?
Jel se Crkva pobunila protiv rusenja 270 dzamija u Beogradu u 19 veku?
Nemoj te price. Crkve i verske zajednice su bile totalitarne 2000 godina da bi tek sad pocele da izigravaju neku plemenitu tolerantnu organizaciju.(Ovo vazi i za islam i druge vere)
Citat:Nije mi poznato da su OZNASi dobijali poljoprivredna imanja za rad u OZNI .
Али су зато подобијали виле на дедињу и станове по Београду.
Citat:Ako na Kosovu ima 2500 Crkvi i manastira racunaj koliko je zadrzala.
Није питање колико их је задржала него је питање зашто им је узето и дато претежно Шиптарима и зашто им није враћено. Под појмом 5000 и кусур хектара земљишта ви узимате само обрадиво земљиште а при том у не обраћате пажњу да је добар део тог земљишта, био у околини великих градова, те је вредност таквог земљишта већа него када је на обронцима неке планине.
Citat:Ne postoje "vestacke"i "prirodne" nacije
Ви упорно тврдите да је стварање муслиманске нације (опет бих хтео да обратите пажњу на занимљивост овог појма) и црногорске нације један природан ток, а не што је чињеница, да је стварање истих наметнуто од стране различитих фактора, од Калаја до титоиста.
Sjajno.Taj popis bas govori da Muslimani sebe ne dozivljavaju kao Srbe.
Procenat Muslimana u ukupnom broju stanovnistva BiH (kao i Srba i Hrvata ) je opao ali se broj povecao u odnosu na popis 1948 (Kao i Srba i Hrvata).Broj Srba se povecao za 70 000 Muslimana za 60 000 i Hrvata 97 000 a procenat u ukupnom broju stanovnika opao je:Srba za 2% Muslimana za 5 % i Hrvata za 0.3% .
Promaklo ti je da u odnosu na 1948 imas i kategoriju Jugosloveni kojih je 225 000 1961.godine.Njihov procenat je 8 %.Osnovno pitanje je koje otisao u Jugoslovene najvise?
Ako vidimo da je ukupan pad Srba Hrvata i Muslimana 7.3 %i pored rasta njihov broja %,logicno je da se taj procenat prelio u Jugoslovene i da je navise otislo Muslimana Srba i najmanje Hrvata(zato je ispalo da se broj Hrvata poveo za 90 000, mnogo vise od Srba i Muslimana jer ih Jugoslovensktvo nije privuklo kao Mulimane i Srbe.)
Sad nam se namece drugo pitanje? Zasto je najvise Muslimana otislo u Jugoslovene?
Zato sto su zli komunisti Srbe mulimane i Hrvate mulimane iz 1948 pripisali Srbima i Hrvatima kad su izasli rezultati.
Pa su se ti Srbi-Hrvati-Muslimani da ne bi bili pripisivani Srbima i Hrvatima opredelili masovno za Jugoslovene. Doduse kasnije je broj Jugoslovena varirao.Ali zakljucak je jasan Muslimani uopste nisu sebe dozivljavali kao Srbe.Naprotiv
Ово су само ваше претпоставке, које се не могу узети за озбиљно.
Koje su moje pretpostvake?
Da 1948 nije bilo Jugoslovena i da ih je odjednom bilo 225 000 hiljada 1961
Da su Srbi Muslimani i Hrvat Musliani dopisani Srbima i Mulimanima i da se vecina tih muslimana izjasnila kao Jugosloveni?
cacundraki ::
Citat:Je l Stefan Nemanja imao takav pitom stav prema Bogumilima?
Jel se Crkva pobunila protiv rusenja 270 dzamija u Beogradu u 19 veku?
На један врло неубедљив начин се служите историјом. Околности под којима је извршен прогон богумилске јереси одговарале су времену у коме су се дешавали прогони. Исти случај је и са рушењем џамија у Београду.
Ja je upotrebjavam bas pravilno.Tek posle pobede sekularizma i ideologije ljudskih prava pa potiskivanja crkve i verskih zajednica na marginu drustva crkva je pocela da se ponasa drugacije
cacundraki ::
Citat:Nemoj te price. Crkve i verske zajednice su bile totalitarne 2000 godina da bi tek sad pocele da izigravaju neku plemenitu tolerantnu organizaciju.(Ovo vazi i za islam i druge vere)
Па их као таквима треба што више умањити утицај. На сваки могући начин. Ваша реторика ме је опет вратила на један од ранијих постова. Када сам је упоређивао са реториком Кандићеве и Бисерко. Па ви заиста сада звучите као са ,,Инсајдера".
Ma pusti ti sad Biserko i NVO.Reci mi kad je Crkva u istoriji bila tolerantna prema ideoloskim protivnicima?Zasto je ukinuta Platonova Akademija, anatemisani jeretici(citaj ljudi koji drugacije misle ),spaljivane knjige itd.?
Vidis i sam da je verska netrpeljivost bila u 19 veku.
Naravno da trebas manjiti uticaj verskog misticizma na moderno doba.
[quote="cacundraki"]
Citat:Posto vidim da i dalje izbacujes teorije o zlim komunisitma koji su VESTACKI prekrstili Muslimane u Bosnjake.Da vidimo sta je Vuk Karadzic rekao o Bosnjacima 1849 u spisu "Ковчежић за историју, језик и обичаје Срба сва три закона
" ,dakle,100 godina pre zlih rasrbljivaca komunista:
Citat:У поменутијем овдје мјестима биће најмање око пет милиона душа народа, који говоре једнијем језиком, али се по закону (религији) дијеле на троје: може се од прилике узети да их око три милиона има закона Грчкога, и то: један милион у цијелој Србији (с Метохијом), један милион у Аустријскијем државама (у Банату, у Бачкој, у Сријему, у десном подунављу, у Славонији, Хрватској, Далмацији и Боци), а један милион у Босни, Херцеговини, Зети и Црној гори; од остала два милиона може бити да би се могло узети да су двије трећине закона Турскога (у Босни, Херцеговини и нахији Барској). Само прва три милиона зову се Срби или Србљи, а остали овога имена неће да приме, него они закона Турскога мисле да су прави Турци, и тако се зову, премда ни од стотине један не зна турски; а они закона Римскога сами себе или зову по мјестима у којима живе н. п. Славонци, Босанци (или Бошњаци), Далматинци, Дубровчани и тд., или, као што особито чине књижевници, старинскијем или Бог зна чији именом, Илири или Илирци; они пак први зову их у Бачкој Буњевцима, у Сријему, у Славонији и у Хрватској Шокцима, а око Дубровника и по Боци Латинима... А у пријатељском разговору они закона Грчкога зову ове закона Римскога Кршћанима, а они њих Хришћанима. Кад човјек помисли, н. п. да Маџара има и Римскога и Калвинскога закона, па се сви зову Маџари; или: да Нијемаца има и Римскога и Луторанскога и Калвинскога закона, па се опет сви зову Нијемци, мора се чудити како се барем ови Срби закона Римскога неће Срби да зову. Арнаути су у овој ствари за нас још ближи и приличнији примјер него и Маџари и Нијемци; њих (Арнаута) има и Римскога (а може бити гдјешто и Грчкога) закона, па се сви зову Арнаути, и да речемо да се између себе мало мрзе, али према другијем народима живе као и браћа, као да су сви једнога закона, и један би од њих Турскога закона убио десет правијех Турака за једнога Арнаутина макар кога Хришћанског закона, као што би и Арнаутин Римскога закона убио десет Талијанаца за једнога Арнаутина Турскога закона.
Ја ћу огледати еда би ли се могли наћи узроци, за што је код нас мимо остале народе (а особито мимо Арнауте) могла у овоме догађају постати овака мрзост, да народ и на име своје омрзне.
Шта је овде спорно? Сам Вук Караџић изражава чуђење и упоређује Арнауте којима ни данас вера није од пресудног значаја у погледу националне солидарности. Упоређује Немце, који су римокатолици и протестанти па опет ни једна група Немаца протестаната себе није декларисала као нацију-Протестаната (са великим П,) из простог разлога што је то неприродно и коси се са зравим разумом. Везивати нацију за верску припадност.
Ali na ovim prostirima verska pripadnost jeste bila od znacaja!
cacundraki ::
Citat:Dakle pre 100 godina " Srbi" mulimanskog i grckog zakona NECE sebe da zovu Srbima.Jasno je da je bilo pokusaja da se oni srbizuju i da je jedna broj prihvatio sebe za Srbe mulimane i Srbe katolike.
Не, опет извличите из контекста. Ако већ поставите неки текст, онда се барем потрудите да га претходно добро прочитате и анализирате.
Они су се изјашњавали као ТУРЦИ иако осим хоџа нико ТУРСКи ЈЕЗИК НИЈЕ ЗНАО. Вук овде само наводи нелогичност декларисања муслимана као Турака. Босански муслимани су декларишући се као Турци желели да истакну своју исламску повезаност са Отоманском империјом, као и да истакну своје привилегије дате од стране исте. Њихова верска опредељеност није спорна, али она опет не говори ништа у корист постојања њихове нације. Осврнућу се на кратко на Арнаута. Разлике између Арнаута мухамеданаца и Арнаута римокатолика су огромне, почевши од имена, преко тога да они и данас живе као две засебне групе и не мешају се много, па све до сукобљавања ове две групе током преходног периода. Та подела на муслимане и римокатолике је и данас присутна међу Шиптарима. Међутим они припадност једној нацији не доводе у питање, а не сећам се да је иста доведена у питање од стране комуниста, иако за то постоје подједнако ,,добри" разлози попут оних у случају босанских муслимана.
Ja citam odlicno ali ti uporno odbijas dve cinjenice :
1849 Dubrovcani Slavonci Dalmatinci Bosnjaci NE OSECAJU SE SRBIMA u NACIONALNOM SMISLU
1945 Dubrovcani Slavonci Dalmatinci Bosnjaci NE OSECAJU SE SRBIMA u NACIONALNOM SMISLU
Zakljucak: KPJ nije nikog vestacki stvorila.
Zasto su otisli Hrvatima stokavci katolici? zbog katolochcike vere i latinice.
Sto se tice Bosnjaka tu je stvar jos jasnija.
Ideja prevodjenja u srpstvo je propala na pocetku 20 veka.
Sustina naseg ne sprazuma je u tome sto ti delis nacije na prirodne i vestacke.To ne postoji.Nema u realnosti prirodnih nacija ni vestackih
cacundraki ::
Citat:Ocigledno je da je verska pripadnost presudila u formiranju srpske hrvatske i bosnjacke nacije dok je kod Slovenaca to bio jezik.
Постоје три народа која припадају групи Јужних Словена. То су Срби, Хрвати и Словенци ( и Бугари који нису за ову причу интересантни.) Није никада постојао ваљан доказ о постојању како Бошњака, тако ни Црногораца или Далматинаца, као посебне групе народа. Да је постојао вероватно би се у свим тим силним списима о југословенској идеји пронашао барем један доказ о томе.
Nacije se forimraju iz razlicitih etnickih skupina narod nije jednako nacija.Dacu ti dvadeset primera gde je nacija kombinacija razlicitih naroda.
Sa svojim imenom dosli su Hrvati i Srbi na Balkan ali su tu zatekli i druge narode kao sto su i drugi narodi dolazili na Balkan i sa njima se mesali.
Je l znas kako se nekad vodio rat medju divljim narodima?Uzmes vojsku pobijes muskarce otmes zene i imanje.Sa otetim zenama se naravno vodi "ljubav" i iz tih odnosa se radjaju "mesanci".
Ne zaboravi dolazak Turaka,pravilo prve bracne noci da je Turcin imao pravo prvi da spava sa zenom itd.
Nacija je kulturan fenomen i formira sa iz raznih cinioca drzave religije jezika prava obicaja
itd.
cacundraki ::
Citat:Sizofrenija je nastala 90ih kad su neki poceli da govore da Crnogorci nemaju etnicki veze sa Srbima kao i agresivni seseljev nacionalizam zatim SPC crnogorski cetnici itd koji smatraju da Crna Gora treba da bude provincija Srbije.
Аха, опет су криви српски национализам и СПЦ. Дајте човече, опасуљите се мало. Какав српски национализам и СПЦ. Користите већ излизане фразе. Те фразе, да нису тужне, биле би смешне.
Nisam rekao da je samo SPC kriva.Potcenjivacki stav prema Crnoj Gori zahtevi da Crna Gora nestane kao vestacka tvorevina u Srbiju je doprinela je delimicno da se Crnogorci distanciraju od takve politke.
Mene samo iritira teza da su komunisti krivi za sve kod srpskih nacionalista.
|