Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

46

Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12632

lav ::Свака држава мора да врши власт, а тога нема без чиновничког апарата. А чиновнички апарат у обије Југославије није био за похвалити. Послије ратни чиновнички апарат је био знатно гори него краљевски. Па немогу неписмени и полуписмени људи водити администрацију. Необразованост је надокнађивана насиљем.

Moja komsinica je radila u glavnoj posti pre IISR i radila je posle. Nije imala veze sa crvenima. Dobar deo radnika niko nije micao sa posla. Ti pises ko da su crveni dosli, otpustili sve i onda zaposlili neke svoje brđane. Bilo je takvih primera i tad i danas a bogme i za vreme Kralja ali od takvih primera praviti pravilo je glupo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11867
  • Gde živiš: Vranje

Svaka vlast mora da stvara i svoju birokratiju. Niko, ko je bio "posten" i posten nije ganjan sa posla. Policija je takodje deo drzavnog sistema. Pa niste valjda ocekivali da se Becarevic vrati na posao u policiju? Ili neki slican njemu. Po onome sto su mi pricali, gotovo u svakom gradu je bio po neki "Becarevic".

Nova Jugoslavija je nastavila da ispunjava sve obaveze kraljevine. Cak su i mnogi (istina ne svi) kraljevski rezervni oficiri primljeni u JA i kasnije JNA, pa cak i oni, koji su pocetak rata proveli sluzbujuci u okupatorskim (pre svega mislim na bugarske) jedinice. Svima njima su priznavani cinovi i raniji polozaji, skole i diplome.
Duse radi, valja reci, da kad se odlucivalo o odlasku u penziju, prvi su isli kraljevski oficiri koji nisu imali posebna znanja.



offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 10971
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

како вам бре више не досадио да се препуцавате....црвеноармејци против белогардејаца.....по мени све ове теме су заслужиле да оду у кантину....

поготово ови бели, сад је дошло њихових 5 мин, па сад по своме....ови криви за ово, ово и ово.....уместо да се окренемо стварним проблемима у којој се налази наша држава, ми се враћамо у прошлост и исправљамо криве дрине....имам рођака који су били у четницима и после рата су неки од њих и остали да служе као официри у ЈНА, ко није прави СРАЊА у рату могао се запослити па скоро где је хтео...нису им породице биле угњетаване, нису отерани на голи оток...

па јел све црно и бело мајку му...

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2012
  • Poruke: 304

nemosav1 ::lav ::Свака држава мора да врши власт, а тога нема без чиновничког апарата. А чиновнички апарат у обије Југославије није био за похвалити. Послије ратни чиновнички апарат је био знатно гори него краљевски. Па немогу неписмени и полуписмени људи водити администрацију. Необразованост је надокнађивана насиљем.

procenat pismenih je bio puno visi, u SFRJ ,nego u kraljevini



E па неће бити да је већ 1948. било 90% писмених. и на стотине хиљада факултетски образованих чиновника. Нисте разумели шта је Лав хтео да каже. Истина је да је кадар у чиновничком апарату СФРЈ после рата био далеко мање образован од оног у Краљевини. При томе,ни онај у Краљевини се није показао баш најсјајнијим, али ипак имао је предност у стручности у односу на поратни период.
Што се описмењавању становника тиче, тог главног аргумента у рукама браниоца титоизма, ту се ништа оспорити не може. Број писмених у послератном периоду далеко је надмашио број из предратног периода. Међутим, слободан сам да то посматрам из другог угла. Тај тренд описмењавања становништва, био је у мањој или већој мери присутан у свим земљама света и није везан само на СФРЈ. У поратном периоду анарочито с почетка друг половине 20. века у скоро свим земљама растао је број писменог становништва. Описмењавање становништва је једноставно једна цивилизацијска тековина и није уско повезана са неким режимом или државом.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

mean_machine ::Shufle ::mean_machine ::@cacundraki

U Srbiji 19 veka sruseno je samo u BG 270 dzamija, a onda ocekujes da u 20veku muslimani u Bosni sebe smatraju Srbima Confused


Мада, са друге стране питање је колико протеривање Муслиманског становништва из Србије пресудно за њихов националну опредељеност. У Турској постоји више милиона људи који за себе тврде да су Српског порекла а већина њих вуче корене од људи који су протерани са ових простора.


Dakle u Turskoj imamo vise od milion ljudi koji su se izjasnili kao Srbi na popisu? Jer je cela diskusija o tome. Ako su se u Turskoj izjasnili ko Srbi pa to je dovoljan dokaz da su ovde komunisti namerno pretvorili Srbe muslimane u Bosnjake.


U Turskoj nema milion Srba.Danas bi bar neko cuo za njih.To bi bila neka druga Republika Srpska samo u Turskoj.

Ocigledno je da neko ovde zavodi i protura svoje teorije o srpstvu medju muslimanima pre dolaska komunista koje su eto komunisti unistili.Iz takvih pokusaja krije se najobicnija mrznja prema komunizmu i nerascisceni kompleksi.
Ako je Vuk Karadzic napisao da se Bosnjaci ne osecaju Srbima vec Turcima sto godina pre dolaska komunista i ako znamo da nikad nisu posle odlaska Turaka sebe vratili u srpski nacionalni korpus do 1945 dalje insistiranje na komunistisckom rasrbljivanju mulimana i stvaranju od njih vestacke nacije je neozbiljno.

Usvajanje stavova cacundrakija dovodi nas u apsurdan polozaj da su Muslimani bili prvo Turci od 1849 do 1918 pa Srbi do 1945 pa Mulimani do 1990 pa Bosnjaci 2012 i to za kratak period od 150 godina.Takve nacionalne transformacije istorija nije zabelezila osim u neobjasnjivim tezama cacundrakija.

Stavljanje par citata iz dela nekolicine Muslimana koji su se vratili srpstvu nije nikakav dokaz da su oni izrazavali nacionalno raspolozenje vecine muslimanskog (bosnjackog)naroda.


Nekad antikomunisti sa svojim stavovima ponasaju se kao da je istorija pocela 1945 a da pre toga nista nije bilo.Sto je paradoksalno s obzirom da oni optuzuju da su komunisti pravili istoriju od '45 kao da nista pre nije bilo.

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2012
  • Poruke: 304

dobri covek ::Svaka vlast mora da stvara i svoju birokratiju. Niko, ko je bio "posten" i posten nije ganjan sa posla. Policija je takodje deo drzavnog sistema. Pa niste valjda ocekivali da se Becarevic vrati na posao u policiju? Ili neki slican njemu. Po onome sto su mi pricali, gotovo u svakom gradu je bio po neki "Becarevic".

Nova Jugoslavija je nastavila da ispunjava sve obaveze kraljevine. Cak su i mnogi (istina ne svi) kraljevski rezervni oficiri primljeni u JA i kasnije JNA, pa cak i oni, koji su pocetak rata proveli sluzbujuci u okupatorskim (pre svega mislim na bugarske) jedinice. Svima njima su priznavani cinovi i raniji polozaji, skole i diplome.
Duse radi, valja reci, da kad se odlucivalo o odlasku u penziju, prvi su isli kraljevski oficiri koji nisu imali posebna znanja.


Заборавили сте Марко Месића- ,,заповједника" 369. Легије. И он је, колико се сећам, био официр ЈА, и као такав, упркос својој биографији, предводио јединице у борби у Србији. Толико о томе.
Иначе, ја сам у неком од ранијих постова скренуо пажњу на официрску част оних који су прекршили заклетву дату Краљу и Отаџбини и приступили НОВ-у.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Napisano: 16 Jun 2012 13:32

cacundraki ::Citat:Srpska nacionalna svest je formirana u Crnoj Gori u 19 veku.

Шта ћемо са периодом пре 19. века

-Данило Шћепчевић Његош (1670 -1735) из породице Петровића, војеводич српској земљи, био је цетињски митрополит, обновитељ Цетињског манастира, зачетник борбе за ослобођење Црне Горе од османлијске власти, оснивач црногорске династије Петровић-Његош и човјек који је ударио темељ руском култу у Црној Гори.
Прошао је кроз турбулентне и битне моменте, од турског заробљеништва преко тзв. истраге потурица (обрађене у Горком Вијенцу)до народног устанка против Истанбула и врхунца на Царевом Лазу.

-Василије III Петровић Његош (1709 -1766) је био владар и митрополит црногорски (1750 — 1766). Владао је заједно са братом Савом Петровићем. Писац је прве домаће историје Црне Горе.
Одржавао је блиске везе са царском Русијом и одиграо значајну улогу у обнови српске државе.
Умро је 10. марта 1766. године у Петрограду.
Написао је дела
-Кратка историја Црне Горе (Кратка историја о Черној Гори) - Москва 1754.
-Похвала Немањи

-Петар I Петровић Његош, канонизован као Свети Петар Цетињски (1748 1830) је био митрополит црногорски и владар од 1782. до 1830. године. Пзнат по изјави: „Ко је противу Русије, тај је и противу свијех Словена“, чиме су се управљали и каснији црногорски владари".
Под митрополитом Петром Црна Гора добила је први писани закон 1798, који је проширила Народна скупштина на Цетињу 1803. године. Њиме је установљен суд, који се звао „Правитељство суда црногорског и брдског“. Владика Петар је одржавао сталне везе са Карађорђем за вријеме Првог српског устанка и са њим је склопио савез за ослобођење потчињених Срба, те је са тим циљем водио знатне борбе са Турцима. 1813. године.
Петар Цетињски имао је план о стварању славено-сербске државе, која би обухватала Босну, Србију, Херцеговину, Црну Гору и Боку которску, са престоницом у Дубровнику. План је био да руски цар буде и цар Срба, док би црногорски владика био његов савладар. Тада то није било могуће, па је план остао безуспјешан.

И тако долазимо до

-Петар II Петровић Његош (1813 -1851) је био један од највећих српских песника, владар Црне Горе и владика.
Његошево најславније дело „Горски вијенац“ у Бечу је оцењено као „манускрипт генијалног творца“. Друга његова важна дела су „Луча микрокозма“, „Огледало српско“ и „Лажни цар Шћепан Мали“. Он је као што видимо следбеник својих предака. Његов рад на националном и кутурном препороду Срба само је континуитет онога што су радили његови преци.

Из делања владичанске лозе Петровића, као и из делања многих знаменитих Срба 17. и 18. века, српско национално осећање није настало у 19. веку. Оно се, стицајем околности које су пратиле Српски народ (од Отоманске окупације,до Сеоба,) развијало много раније у односу на друге народе који у оваквој ситуацији нису били.


Ma nemoj zasto se Crna Gora nije prozvala Srbija?Samo mi to objasni.
Nego je provincija stvarala sopstvenu drzavu.

Objasni mi Stegu iz 1798?

I ime skupstine crnogorske i brdske? Sto nije srpska skupstina?
Ako su Crnogorci i Brdjani imali tako jaku srpsku nacionalnu svest o tome da pripadaju visem rodu kao Sumadinci i i ostasli pa su svoju skupstinu nazvali Praviteljstvujušči sovjet serbski..

Mogli su da je nazovu srpska. em je kraci naziv i laksi,em izrazava njihovo srpstvo??
Dok su 1905 neki na primer trazili da se skupstina u Crnoj Gori nazove srpska crnogorska skupstina pa se knjaz Nikola usprotivio jer se podrazumeva da je srpska


Ili ako hoces da ti dam Jova Baletica koji kaze da su Crnogorci slavenoserbskog porekla a za sebe da je albano-crnogorac .Tekst iz 17 veka.To samo govori da predstava o nacioanalnoj pripadnosti jos uvek nije bila jasno iskristalizovana.

Ja ne kazem da svesti o pripadnosti slavenoserbskom rodu nije postojala ali pre 19 veka nije to bila tako izrazena svest kao u 19 veku.Sa jasnim nacionalnim programom.








cacundraki ::
Citat:Djilas je uzeo drzavnu istoriju Crne Gore kao faktor oko koga su Crnogorci stekli svest o posebnosti medju Srbima

Ма молим вас, државна историја као фактор у развоју засебне нације. Да није било задњих намера, помислио бих да је веома лаички приступио проблематици.

Nego sta.Pa odakle je nastala npr americka nacija? Da nije upravo iz svoje politicke i drzavnopravne istorije.Gde je njima jezik vera obicaji ?


cacundraki ::
Citat:Cinjenica je da su Crnogorci prihvatili takav koncept masovno cak i van granica Crne Gore .
Sam si dao primer za Metohiju
.

Извукли сте из контекста мог писанија погрешан закључак. Срби са Косова, били они ,,црногорци" или ,,мјештани" имали су ривалитет и пре појаве Ђида. Али он, понављам није одраз националне посебности већ одраз једног вида локал-патриотизма. У мојој фамилији, као и у готово свим фамилијама црногорског порекла никада није било ни говора о црногорској посебности на начин на који то Ђидо претставља.

ali shvatas li ti da tvoj zakljucak nije u skladu sa istorijom:"у готово свим фамилијама црногорског порекла никада није било ни говора о црногорској посебности на начин на који то Ђидо претставља"

Da nisu prihvatili taj Djidin koncept ne bi se preko 60 % ljudi u Crnoj Gori 1991 izjasnilo kao Crnogorci.

Crnogorska nacija se podelila upravo oko Djidinnog koncepta i Dukljanskog


cacundraki ::
Po mom misljenju zelja srpskih nacionalista da Crnu Goru naprave provincijom Srbije 90-ih kao i katastrofalan odnos prema Crnoj Gori posle ujedinjenja 1918 potpuno je distanciralo Crnogorce od Beograda i Srbije.

Који је то катасрофалан однос? Просветлите нас тим информацијама молим вас.[/quote]
Pa evo molim te objasni mi "prelep" odnos prema Crnoj Gori 1918 -1941?

Dopuna: 16 Jun 2012 13:35

cacundraki ::Gorski car ::victoria ::Citat:6.lička divizija
. . .Potomak oficira JVuO - Milo DJukanovic! . . .

Bogme,jeste !Promače mi Blažov unuk. Ziveli

I Svetozar Marovic je potomak cetnika.Mislim da je njegov da l otac ili deda ubijen 1944/45 u cistkama nisam siguran.Zaboravio sam.Ali je sigurno iz cetnicke porodice.



Изгледа ми да ће Горски цар до краја дана да изнесе доказе о Јосиповићевом деди који је као четнички војвода погинуо негде око Фоче. А можда и доказе да је онај мистични четнички пребег из фамилије, а касније функционер СКЈ нико друго до ,,рахметли" Киро Глигоров.
Мило Ђукановић јесте рођак Блажа Ђукановића али никако директни потомак.
Што се Маровића тиче први пут чујем за то.

Za Marovica sam procitao u novinama pre nekoliko godina.Sto se tice Mila Blazo Djukanovic mu dodje stric, da l rodjeni ili ne to vec ne znam. Zaboravio sam

Dopuna: 16 Jun 2012 13:39

cacundraki ::Citat:Ne zaboravi dolazak Turaka,pravilo prve bracne noci da je Turcin imao pravo prvi da spava sa zenom itd.

Гледе овога.
Правило прве брачне ноћи се није увек и свугде практиковало
Турака по селима није ни било, а тада је 90% Срба живело на селима
Турци у градовима нису били етнички Турци него најчешће потурчени Срби
Када би Српкиња и затруднела са Турчином често су се те трудноће насилно прекидале
Када би се и родило полу-турско дете веома би му било тешко да га средина прихвати и да у тој средини оснује породицу и пренесе своје гене даље

Мислим да је прича о првој моћи преувеличана и да нема никакву подлогу.
Тврдње о мешању са Турцима смешне.

Svejedeno.Narodi su se mesali na Balkanu.Uostalom to genetika pokazuje.Tako da o prirodnim i vestackim narodima i nacijama necu da trosim reci.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Napisano: 16 Jun 2012 13:40

Gorski care,
Cacundraki je u pogledu nacionalne trasnformacije danasnjih Bosnjaka u pravu, samo sto on tu transformaciju interpretira onako kako njemu odgovara, tj. onako kako odgovara njegovom gledistu.
Bosnjaci su imali jedan vrlo razvijeni nacionalni razvitak u poslednja dva veka. Izjasnjavali su se kao Turci, Srbi, Hrvati, "hrvatsko cvijece", "nacionalno neopredeljeni", Muslimani i, najzad, Bosnjaci.
Oni su, medjutim, uvek koristili mogucnost koja im se pruzala. Uvek kada bi im se pruzila prilika da se nacionalno izdvoje iz srpskog i hrvatskog etnickog korpusa, uvek su je koristili da bi izrazili svoju posebnost. Ova grupa pesnika koje je Cacundraki naveo da se dice pripadnoscu Srbima ne dokazuje nista jer imamo i slicnu grupu koji se dice pripadnoscu Hrvatima, a opet imamo i one koji ceznu zbog propasti Turske koja se neumitno blizi.
Cacundrakijeva stanovista, donekle, objasnjavaju i kritican polozaj srpskog nacionalizma u poslednjih 20 godina. U doba robovanja pod Turcima srpski nacionalisti su saradjivali sa drugim malim balkanskim narodima (Grcima , Bugarima, Rumunima) i to je bila dobitna kombinacija za pucanje Turske u Evropi. Slicno se desilo i sa Austro-Ugarskom. Srbi su bili tada veoma bliski Hrvatima, Slovencima, Cesima, Slovacima, Poljacima, pa u neku ruku i Italijanima jer je njihov zajednicki interes bio slom te "tamnice naroda".
Sada, medjutim, nacionalisti nikako da shvate da nisu mogli istu formulu primeniti i u ratovima 90. ih godina jer naspram njih nisu bile imperije nego isto takvi mali nacionalizmi sitnih naroda. Srpski nacionalizam je ubedljivo najkonfrontiraniji sa svima: hrvatskim, bosnjackim, crnogorskim, albanskim, bugarskim i makedonskim. Niko nema vise neprijatelja na Balkanskom poluostrvu od srpskih nacionalista! Jedan od uzroka tome je i sto vecina srpskih nacionalista nikako da se pomiri sa time da nemaju nikakvo pravo da svojataju Bosnjake, Crnogorce i Makedonce. Kada to shvate, uradice nesto korisno i za njihovu stvar jer ce, ako nista drugo, makar znati koliko ih ima. Cemu ubrajanje Bosnjaka medju Srbe? To bi bilo isto kao kada racunas na neke ljude u ratu, a oni se ne odazivaju na vojni poziv. Ti ih pozoves u drugi rat, nema ih, treci, nema ih, i tako redom...A sto je najgore u svojoj glavi i dalje racunas na njih, iako nemas nikakav razlog da se bilo cemu nadas. Isto je i sa devojkom koja ti se svidja i odbila te 100 puta, ali ti i dalje umisljas da ti je devojka.
Drugo, kako oni misle da privole Bosnjake da budu Srbi? Jel ce da idu u Sarajevo, Zenicu, Novi Pazar itd. i drze mitinge na kojima ce isticati da su oni Srbi?

Dopuna: 16 Jun 2012 13:46

Sto se tice Crnogoraca, ja sam poreklom iz Crne Gore, pa "pola" crnogorskih plemena ima pomesane gene sa Albancima i obrnuto. Slicni su i obicaji na istoku Crne Gore (odakle su moji Kuci) i na severu Albanije. Rec "Malisor" na albanskom jeziku znaci "Crnogorac". E, sada, srpski nacionalisti ce tumaciti da je sever Albanije nekada bio naseljen Srbima, a albanski obrnuto. Stara i meni jako zamorna prica. Istina je da je to prostor gde su se srele dve kulture i imale intenzivan kulturan dodir. Crnogorce i Albance je zblizila turska okupacija i zajednicki otpor nemirnih plemena.
Popis je danas u Crnoj Gori politicko pitanje. Kako objasniti cinjenicu da je Srba 1991. godine 8%, a 2002. godine 31%. Sada prosrpske partije tvrde da im Monstat namerno smanjuje broj, u sta verujem. Sve zavisi od politickog trenutka kada se obavlja popis.

Dopuna: 16 Jun 2012 13:47

Smesno mi je, moram da priznam, kada trazimo Srbe medju Turcima, Srbe medju Rusima, Srbe medju Hrvatima itd. A zasto niko, recimo, ne trazi medju Srbima Bugare, Albance, Hrvate itd? Kada bi neko poveo takvo istrazivanje, mislim da bi dosli do iznenadjujucih podataka!

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2012
  • Poruke: 304

Napisano: 16 Jun 2012 14:13

[quote="Gorski car"]-



Ma nemoj zasto se Crna Gora nije prozvala Srbija?Samo mi to objasni.
Nego je provincija stvarala sopstvenu drzavu.

Citat:Objasni mi Stegu iz 1798?


ЗАКОНИК СВЕТОГ ПЕТРА ЦЕТИЊСКОГ
ЗАКОНСКА СТЕГА

Во имја пресвјатија јединосушчнија и јединославнија приснопоклањаемија и нераздјелнија втријех ипостасјех животворјашчија Троици, отца и сина и св. духа - Амин.

Ми главари и старјешине и вес збор Црногорскога обшчества, будући днес собрани на једино мисто, видећи што Турци ваздашњи христијанскога рода непријатељи собирајут војску и чине све војничке приправе радећи ден и ноћ јавнијем и тајнијем начином како би нас и нашу браћу Брђане разурили и под своју власт и тиранство подложили и дјецу нашу у вјечну невољу и робство затворили и под жестоки јарам порабошченија поставили; тога ради сви јединокупно и договорно рекосмо и темељито стабилисмо и утврдисмо како ниже сего изговара:

Прво

Призивајући пресвјатое имја Господа Бога вседржитеља у помоћ и нашу, друг другу, племе племену, нахија нахији тврду и чисту вјеру и ријеч од чести и поштења дадосмо да се издати и преварити међу собом нећемо.

Друго

Рекосмо и заклетвом утврдисмо да ђе гођ би непријатељ окренуо и на коју би страну на нас и на нашу браћу Брђане ударио да хоћемо један другоме бити у помоћ и за благочестиву вјеру нашу христијанску војевати и своју крв пролити и љубезно отечество и дражајшују вољност и слободу зашчишчати; цркви свјатија и монастири и доме наше, жене и дјецу нашу с помошчиу всесиланго втроицје славимаго Бога оружјем нашим бранити.

Треће

От дневи данашњега и унаприед ако би се наша који Црногорац, оли које село, али племе, или која нахија, да буде издајник јавнијем или потајнијем начином, таквога сви јединогласно предаемо вјечноме проклетству како Јуду предатеља Господња и како злочестиваго Вука Бранковића, који издаде Србље на Косово и вјечну мрзост и проклетство от народа на себе привлече и от милости божје отпаде, и таквога брацкога и христијанскога крвника и издајника, који би се наша, не само што вјечноме проклетству предасмо и рекосмо да га буде анатема и да јест пред Богом сиго свјета и будушчаго одговорник за све што би зла и приеваром и издајом учинио, него и крв наша на њега и на чада његова от земљи на небо, јако же Авала да во пијет и да останет како кров Христа спаситеља нашего народ Јеврејски.

Четврто

Таквога издајника увијек от сабора и обшчества нашега отлучисмо да чести и пошчења нема него он и род његов да останет во вјек у срамоту и безчест, како издајник вјере и закона и хулитељ имена Божија и крвник свега нашега народа, и ако би Бог у наше вријеме уздигнуо и послао кога гођ овом земљом управљати и владати, али послије нас у вријеме наше дјеце и насљедника; то ми таквому господину и дјеци нашој остављамо ово писмо за изглед, да и у то вријиме и во вјек ови издајник и његов род да немају чести ни пошчења ни остале милости никакве, него да будет како род клетвопреступни и пријеварни, у ненавист свакому и мерзост.

Пето

Све ово вишеписано договорно рекосмо и нашом заклетвом утврдисмо, цјелујући честни и животворјашчи крест и свјетое Евангелие и својеручно подписасмо и кресте који писат не умјесмо нашијема рукама учинисмо.

Шесто

И свака нахија да прими и узме поједно писмо, које хоће држати у своје руке, да се находи от рода у род, а у Митрополији једно остависмо, које има бит сахрањено међу Грамате и хрисовуље царске и свакому царско.му, краљевскому али принцискому двору и посланику приказано.

Јоан Радоњић, црногорски губернатор, сердар Јово Петровић, кнез Вуко Богдановић и остали сви главари од све Црнегоре.

Прочитај болдован део.

Citat:I ime skupstine crnogorske i brdske? Sto nije srpska skupstina?

Зато што је донесени законик важио за одређену територију ,,Старе Црне Горе и Брда". Осим ако ти не тврдиш да су поред Црногораца као народ постојали и Брђани.




















Nego sta.Pa odakle je nastala npr americka nacija? Da nije upravo iz svoje politicke i drzavnopravne istorije.Gde je njima jezik vera obicaji ?







Citat:ali shvatas li ti da tvoj zakljucak nije u skladu sa istorijom:"у готово свим фамилијама црногорског порекла никада није било ни говора о црногорској посебности на начин на који то Ђидо претставља"

Da nisu prihvatili taj Djidin koncept ne bi se preko 60 % ljudi u Crnoj Gori 1991 izjasnilo kao Crnogorci.


Изјашњавање 60% људи као Црногорци нема никакве везе са Ђидопвим концептом, то је и Викторија објаснио у ранијем посту. Има искључиво везе са жељом Црногораца да се претставе као први међу Србима-српским спатранцима.

Citat:Crnogorska nacija se podelila upravo oko Djidinnog koncepta i Dukljanskog

Овим концептима се по свом праву може прикључити и Џедајски концепт иако за сада има мало присталица.



Citat:Pa evo molim te objasni mi "prelep" odnos prema Crnoj Gori 1918 -1941?

Ја нисам рекао да је однос био ,,прелеп". Одређени анимозитет према црногорцима јесте постојао међу србијанским политочарима, попут рецимо Николе Пашића, Сам Краљ Александар (иначе поред тога што је унук Николе I, Карађорђеви су родом из Васојевића,) када би хтео да понизи Пашићае причао би црногорским акцентом. Тога је било тада, подједнако као и данас. Али направити од тога неку фаму о лошем третирању црногораца у Краљевини између 1918-1941 је неозбиљно.
Сама Подгоричка скупштина упркос томе што данашњи титогорци и наследници Ђидове идеје желе да претставе, је у односу на слободу у доба Николе I пример демократије. Са својих 165 посланика који су великом већином донели одлуку о присаједињењу СРБИЈИ - не Држави СХС она је ставила тачку на борбу о уједињењу српства започету у Црној Гори још од Владике Василија.


Citat:I Svetozar Marovic je potomak cetnika.Mislim da je njegov da l otac ili deda ubijen 1944/45 u cistkama nisam siguran.Zaboravio sam.Ali je sigurno iz cetnicke porodice.

Ајде да вам верујем. Овај податак, под условом да је тачан не говори ни о чему.


Citat:Za Marovica sam procitao u novinama pre nekoliko godina.Sto se tice Mila Blazo Djukanovic mu dodje stric, da l rodjeni ili ne to vec ne znam. Zaboravio sam

Мило Ђукановић јесте у родбинским везама са Ђенералом Блажом. Али му блажо никако није рођени стриц.

Dopuna: 16 Jun 2012 14:32

[quote="6.lickadivizija"]Napisano: 16 Jun 2012 13:40

Gorski care,
Cacundraki je u pogledu nacionalne trasnformacije danasnjih Bosnjaka u pravu, samo sto on tu transformaciju interpretira onako kako njemu odgovara, tj. onako kako odgovara njegovom gledistu.
Bosnjaci su imali jedan vrlo razvijeni nacionalni razvitak u poslednja dva veka. Izjasnjavali su se kao Turci, Srbi, Hrvati, "hrvatsko cvijece", "nacionalno neopredeljeni", Muslimani i, najzad, Bosnjaci.
Oni su, medjutim, uvek koristili mogucnost koja im se pruzala. Uvek kada bi im se pruzila prilika da se nacionalno izdvoje iz srpskog i hrvatskog etnickog korpusa, uvek su je koristili da bi izrazili svoju posebnost. Ova grupa pesnika koje je Cacundraki naveo da se dice pripadnoscu Srbima ne dokazuje nista jer imamo i slicnu grupu koji se dice pripadnoscu Hrvatima, a opet imamo i one koji ceznu zbog propasti Turske koja se neumitno blizi.
Cacundrakijeva stanovista, donekle, objasnjavaju i kritican polozaj srpskog nacionalizma u poslednjih 20 godina. U doba robovanja pod Turcima srpski nacionalisti su saradjivali sa drugim malim balkanskim narodima (Grcima , Bugarima, Rumunima) i to je bila dobitna kombinacija za pucanje Turske u Evropi. Slicno se desilo i sa Austro-Ugarskom. Srbi su bili tada veoma bliski Hrvatima, Slovencima, Cesima, Slovacima, Poljacima, pa u neku ruku i Italijanima jer je njihov zajednicki interes bio slom te "tamnice naroda".
Sada, medjutim, nacionalisti nikako da shvate da nisu mogli istu formulu primeniti i u ratovima 90. ih godina jer naspram njih nisu bile imperije nego isto takvi mali nacionalizmi sitnih naroda. Srpski nacionalizam je ubedljivo najkonfrontiraniji sa svima: hrvatskim, bosnjackim, crnogorskim, albanskim, bugarskim i makedonskim. Niko nema vise neprijatelja na Balkanskom poluostrvu od srpskih nacionalista! Jedan od uzroka tome je i sto vecina srpskih nacionalista nikako da se pomiri sa time da nemaju nikakvo pravo da svojataju Bosnjake, Crnogorce i Makedonce. Kada to shvate, uradice nesto korisno i za njihovu stvar jer ce, ako nista drugo, makar znati koliko ih ima. Cemu ubrajanje Bosnjaka medju Srbe? To bi bilo isto kao kada racunas na neke ljude u ratu, a oni se ne odazivaju na vojni poziv. Ti ih pozoves u drugi rat, nema ih, treci, nema ih, i tako redom...A sto je najgore u svojoj glavi i dalje racunas na njih, iako nemas nikakav razlog da se bilo cemu nadas. Isto je i sa devojkom koja ti se svidja i odbila te 100 puta, ali ti i dalje umisljas da ti je devojka.
Drugo, kako oni misle da privole Bosnjake da budu Srbi? Jel ce da idu u Sarajevo, Zenicu, Novi Pazar itd. i drze mitinge na kojima ce isticati da su oni Srbi?

Dopuna: 16 Jun 2012 13:46

Citat: Sto se tice Crnogoraca, ja sam poreklom iz Crne Gore, pa "pola" crnogorskih plemena ima pomesane gene sa Albancima i obrnuto. Slicni su i obicaji na istoku Crne Gore (odakle su moji Kuci) i na severu Albanije. Rec "Malisor" na albanskom jeziku znaci "Crnogorac".

Реч ,,Malisor" значи горштак и реч је о племену које насељава север Албаније. Претежно су римокатолици и кроз историју се несу идентификовали са осталим Албанцима. У једном периоду су уско повезани са властима на Цетињу у жељи да се ослободе Турске власти. Многе тврдње говоре у прилог томе да је реч о албанизованим Словеним. Албанска реч за црногорца и Црну Гору је ,,Malazez".

Citat: Popis je danas u Crnoj Gori politicko pitanje. Kako objasniti cinjenicu da je Srba 1991. godine 8%, a 2002. godine 31%. Sada prosrpske partije tvrde da im Monstat namerno smanjuje broj, u sta verujem. Sve zavisi od politickog trenutka kada se obavlja popis.


Kao што је и постојање Црногораца данас такође политичко питање. Уосталом, и оквиру оних који се данас декларишу као ,,Црногорци" има и Хрвата и Муслимана и Шиптара. Хоћете да кажете да и они улазе у ту посебност црногораца коју Ђидо помиње а Горски цар без икакве критике прихвата.

Dopuna: 16 Jun 2012 14:42

Citat:Svejedeno.Narodi su se mesali na Balkanu.Uostalom to genetika pokazuje.Tako da o prirodnim i vestackim narodima i nacijama necu da trosim reci.

Да. али иста та генетика показује и следеће. Да су Македонци највише генетских сличности имају са Бугарима и Србима. Да становништво БиХ има највише сличности са Србима и Хрватима.
а да Албанци имају најмање сличности са било којим од народа у региону.
Пазита говоримо о високом проценту сличности између горпоменутих.

Dopuna: 16 Jun 2012 15:02

Citat:[quote="Gorski car"]Usvajanje stavova cacundrakija dovodi nas u apsurdan polozaj da su Muslimani bili prvo Turci od 1849 do 1918 pa Srbi do 1945 pa Mulimani do 1990 pa Bosnjaci 2012 i to za kratak period od 150 godina.Takve nacionalne transformacije istorija nije zabelezila osim u neobjasnjivim tezama cacundrakija.


Ова промена у изјашњавању босанских муслимана као и промена у осећању националне припадности говори о проблему идентификације и самог идентитет муслиманског становништва. Узрок томе је пре свега Ислам. Босна је област у којој је исламизација била најмасовнија. Примивши као група Ислам, босански муслимани иако у хришћанском окружењу почели су градити своју културу под утицајем Отоманске империје и исламског шеријата. У немогућности да се у националном смислу идентификују с Турцима, они ту идентификацију налазе у заједничкој Исламској вери. У немогућности да се због Ислама као вере која се дубоко укоренила у Босни а и због сукоба на Балкану, који су поред свега били и верког карактера (хришћани-муслимани) они нису успевали да свој идентитет пронађу ни на другој страни. У таквој ситуацији изгубљеног идентитета их је затекао и Вук Караџић. Они се са једне стране идентификују са Турцима због припадности Исламу, али с друге стране своје посебности гледе порекла такође истичу.
У оваквом стању их је затекло и повлачење Турске са Балкана и анексија Босне од стране Аустро-Угарске. Удаљени од Турске, с којом су повезани Исламом (јер осим данашње појаве вахабизма, ми не можемо причати о ранијем утицају других муслиманских земаља на Босну кроз историју.) дочекали су долазак Бењамина Калаја који је ово њихово пољуљано стање идентитета искористио како би их одвојо од Србије, као највеће аустријске препреке на Балкану и створио идеју о постојању Бошњака као засебног народа. Бошњаштво је имало знатног успеха код муслиманског становноштва јер је оно тиме добијало нову личну карту, која би некако помогла њиховом пољуљаном идентитету.

Dopuna: 16 Jun 2012 15:06

Citat:[quote="mean_machine"]
Ok i onda oni lepo na popisu kazu da su Srbi i stvar resena. Pa tako imas preko milion Srba u Turskoj kako rece Shufle, zar ne?

Jer to sto se neko zna da su nekad davno bili Srbi ne znaci da bi se on izjasnjavao ko Srbin da nisu dosli komunisti na vlast.

Eto ovi u Turskoj se secaju da su bili davno Srbi ali nesto ne vidim da ima dosta Srba u Turskoj.



У Турској се не изводи етнички попис становништва већ само опредељење по језику. Етнички састав Турске је због овога тешко одредити.

Dopuna: 16 Jun 2012 15:18

sremac983 ::
поготово ови бели, сад је дошло њихових 5 мин, па сад по своме....ови криви за ово, ово и ово.....уместо да се окренемо стварним проблемима у којој се налази наша држава, ми се враћамо у прошлост и исправљамо криве дрине....



Морамо да се вратио у прошлост јер су узроци многих наших проблема налазе управо у прошлости. Ми смо овде у протеклих неколико дана изнели многе од тих узрока данашњих проблема. Од стварања вештачких народа, преко прављења вештачких граница до давања аутономије Шиптарима на Косову.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 13313

Последње упозорење пред затварање теме...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1276 korisnika na forumu :: 104 registrovanih, 8 sakrivenih i 1164 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, _Petar, A.R.Chafee.Jr., Atomski čoban, awathorn, b_z_b, Ben Roj, black venom, Bobrock1, bojcistv, Brada i Gibanica, BraneS, branko7, burevesnik, ccoogg123, cemix, chica, darkangel, Dejan84, dekifcrs, Doca, draganl, dragon986, Drug pukovnik, dzoni19, Džordžino, Ehinacea, eighty-one, eulereix, excentric, flash12, Gargantua, goran.vvv, goxsys, Griffon vulture, hadzipopovac, helen1, hyla, Insan, Istman, Ivica1102, ivica976, Jester, Komentator, krlebgd77, Krusarac, kybonacci, Lieutenant, liman, Lord Nem, Lubica, majolu, Markoni29, mean_machine, mercedesamg, Miki01, milimoj, MiroslavD, Miskohd, mrvica78, nemkea71, Niske, nizam, oldtimer, opt1, Panter, Paor, Parker, Pohovani_00, popzex, pvoman, RiV, riva, rovac, ruso, sakota79, Sale.S, Salence74, Simon simonović, slonic_tonic, spektorsky, srbijaiznadsvega, Srle993, ssekir75, stemark, Stuka76, Tas011, taz1cl, upitnik, uruk, Van, Vatrogasaccc, virked, VJ, vladom6, vobo, Voja1978, Vule, Warhawk, Wrangler, x9, zdrebac, Zoca, zxstole