offline
- Pridružio: 09 Feb 2012
- Poruke: 295
|
Napisano: 16 Jun 2012 14:13
[quote="Gorski car"]-
Ma nemoj zasto se Crna Gora nije prozvala Srbija?Samo mi to objasni.
Nego je provincija stvarala sopstvenu drzavu.
Citat:Objasni mi Stegu iz 1798?
ЗАКОНИК СВЕТОГ ПЕТРА ЦЕТИЊСКОГ
ЗАКОНСКА СТЕГА
Во имја пресвјатија јединосушчнија и јединославнија приснопоклањаемија и нераздјелнија втријех ипостасјех животворјашчија Троици, отца и сина и св. духа - Амин.
Ми главари и старјешине и вес збор Црногорскога обшчества, будући днес собрани на једино мисто, видећи што Турци ваздашњи христијанскога рода непријатељи собирајут војску и чине све војничке приправе радећи ден и ноћ јавнијем и тајнијем начином како би нас и нашу браћу Брђане разурили и под своју власт и тиранство подложили и дјецу нашу у вјечну невољу и робство затворили и под жестоки јарам порабошченија поставили; тога ради сви јединокупно и договорно рекосмо и темељито стабилисмо и утврдисмо како ниже сего изговара:
Прво
Призивајући пресвјатое имја Господа Бога вседржитеља у помоћ и нашу, друг другу, племе племену, нахија нахији тврду и чисту вјеру и ријеч од чести и поштења дадосмо да се издати и преварити међу собом нећемо.
Друго
Рекосмо и заклетвом утврдисмо да ђе гођ би непријатељ окренуо и на коју би страну на нас и на нашу браћу Брђане ударио да хоћемо један другоме бити у помоћ и за благочестиву вјеру нашу христијанску војевати и своју крв пролити и љубезно отечество и дражајшују вољност и слободу зашчишчати; цркви свјатија и монастири и доме наше, жене и дјецу нашу с помошчиу всесиланго втроицје славимаго Бога оружјем нашим бранити.
Треће
От дневи данашњега и унаприед ако би се наша који Црногорац, оли које село, али племе, или која нахија, да буде издајник јавнијем или потајнијем начином, таквога сви јединогласно предаемо вјечноме проклетству како Јуду предатеља Господња и како злочестиваго Вука Бранковића, који издаде Србље на Косово и вјечну мрзост и проклетство от народа на себе привлече и от милости божје отпаде, и таквога брацкога и христијанскога крвника и издајника, који би се наша, не само што вјечноме проклетству предасмо и рекосмо да га буде анатема и да јест пред Богом сиго свјета и будушчаго одговорник за све што би зла и приеваром и издајом учинио, него и крв наша на њега и на чада његова от земљи на небо, јако же Авала да во пијет и да останет како кров Христа спаситеља нашего народ Јеврејски.
Четврто
Таквога издајника увијек от сабора и обшчества нашега отлучисмо да чести и пошчења нема него он и род његов да останет во вјек у срамоту и безчест, како издајник вјере и закона и хулитељ имена Божија и крвник свега нашега народа, и ако би Бог у наше вријеме уздигнуо и послао кога гођ овом земљом управљати и владати, али послије нас у вријеме наше дјеце и насљедника; то ми таквому господину и дјеци нашој остављамо ово писмо за изглед, да и у то вријиме и во вјек ови издајник и његов род да немају чести ни пошчења ни остале милости никакве, него да будет како род клетвопреступни и пријеварни, у ненавист свакому и мерзост.
Пето
Све ово вишеписано договорно рекосмо и нашом заклетвом утврдисмо, цјелујући честни и животворјашчи крест и свјетое Евангелие и својеручно подписасмо и кресте који писат не умјесмо нашијема рукама учинисмо.
Шесто
И свака нахија да прими и узме поједно писмо, које хоће држати у своје руке, да се находи от рода у род, а у Митрополији једно остависмо, које има бит сахрањено међу Грамате и хрисовуље царске и свакому царско.му, краљевскому али принцискому двору и посланику приказано.
Јоан Радоњић, црногорски губернатор, сердар Јово Петровић, кнез Вуко Богдановић и остали сви главари од све Црнегоре.
Прочитај болдован део.
Citat:I ime skupstine crnogorske i brdske? Sto nije srpska skupstina?
Зато што је донесени законик важио за одређену територију ,,Старе Црне Горе и Брда". Осим ако ти не тврдиш да су поред Црногораца као народ постојали и Брђани.
Nego sta.Pa odakle je nastala npr americka nacija? Da nije upravo iz svoje politicke i drzavnopravne istorije.Gde je njima jezik vera obicaji ?
Citat:ali shvatas li ti da tvoj zakljucak nije u skladu sa istorijom:"у готово свим фамилијама црногорског порекла никада није било ни говора о црногорској посебности на начин на који то Ђидо претставља"
Da nisu prihvatili taj Djidin koncept ne bi se preko 60 % ljudi u Crnoj Gori 1991 izjasnilo kao Crnogorci.
Изјашњавање 60% људи као Црногорци нема никакве везе са Ђидопвим концептом, то је и Викторија објаснио у ранијем посту. Има искључиво везе са жељом Црногораца да се претставе као први међу Србима-српским спатранцима.
Citat:Crnogorska nacija se podelila upravo oko Djidinnog koncepta i Dukljanskog
Овим концептима се по свом праву може прикључити и Џедајски концепт иако за сада има мало присталица.
Citat:Pa evo molim te objasni mi "prelep" odnos prema Crnoj Gori 1918 -1941?
Ја нисам рекао да је однос био ,,прелеп". Одређени анимозитет према црногорцима јесте постојао међу србијанским политочарима, попут рецимо Николе Пашића, Сам Краљ Александар (иначе поред тога што је унук Николе I, Карађорђеви су родом из Васојевића,) када би хтео да понизи Пашићае причао би црногорским акцентом. Тога је било тада, подједнако као и данас. Али направити од тога неку фаму о лошем третирању црногораца у Краљевини између 1918-1941 је неозбиљно.
Сама Подгоричка скупштина упркос томе што данашњи титогорци и наследници Ђидове идеје желе да претставе, је у односу на слободу у доба Николе I пример демократије. Са својих 165 посланика који су великом већином донели одлуку о присаједињењу СРБИЈИ - не Држави СХС она је ставила тачку на борбу о уједињењу српства започету у Црној Гори још од Владике Василија.
Citat:I Svetozar Marovic je potomak cetnika.Mislim da je njegov da l otac ili deda ubijen 1944/45 u cistkama nisam siguran.Zaboravio sam.Ali je sigurno iz cetnicke porodice.
Ајде да вам верујем. Овај податак, под условом да је тачан не говори ни о чему.
Citat:Za Marovica sam procitao u novinama pre nekoliko godina.Sto se tice Mila Blazo Djukanovic mu dodje stric, da l rodjeni ili ne to vec ne znam. Zaboravio sam
Мило Ђукановић јесте у родбинским везама са Ђенералом Блажом. Али му блажо никако није рођени стриц.
Dopuna: 16 Jun 2012 14:32
[quote="6.lickadivizija"]Napisano: 16 Jun 2012 13:40
Gorski care,
Cacundraki je u pogledu nacionalne trasnformacije danasnjih Bosnjaka u pravu, samo sto on tu transformaciju interpretira onako kako njemu odgovara, tj. onako kako odgovara njegovom gledistu.
Bosnjaci su imali jedan vrlo razvijeni nacionalni razvitak u poslednja dva veka. Izjasnjavali su se kao Turci, Srbi, Hrvati, "hrvatsko cvijece", "nacionalno neopredeljeni", Muslimani i, najzad, Bosnjaci.
Oni su, medjutim, uvek koristili mogucnost koja im se pruzala. Uvek kada bi im se pruzila prilika da se nacionalno izdvoje iz srpskog i hrvatskog etnickog korpusa, uvek su je koristili da bi izrazili svoju posebnost. Ova grupa pesnika koje je Cacundraki naveo da se dice pripadnoscu Srbima ne dokazuje nista jer imamo i slicnu grupu koji se dice pripadnoscu Hrvatima, a opet imamo i one koji ceznu zbog propasti Turske koja se neumitno blizi.
Cacundrakijeva stanovista, donekle, objasnjavaju i kritican polozaj srpskog nacionalizma u poslednjih 20 godina. U doba robovanja pod Turcima srpski nacionalisti su saradjivali sa drugim malim balkanskim narodima (Grcima , Bugarima, Rumunima) i to je bila dobitna kombinacija za pucanje Turske u Evropi. Slicno se desilo i sa Austro-Ugarskom. Srbi su bili tada veoma bliski Hrvatima, Slovencima, Cesima, Slovacima, Poljacima, pa u neku ruku i Italijanima jer je njihov zajednicki interes bio slom te "tamnice naroda".
Sada, medjutim, nacionalisti nikako da shvate da nisu mogli istu formulu primeniti i u ratovima 90. ih godina jer naspram njih nisu bile imperije nego isto takvi mali nacionalizmi sitnih naroda. Srpski nacionalizam je ubedljivo najkonfrontiraniji sa svima: hrvatskim, bosnjackim, crnogorskim, albanskim, bugarskim i makedonskim. Niko nema vise neprijatelja na Balkanskom poluostrvu od srpskih nacionalista! Jedan od uzroka tome je i sto vecina srpskih nacionalista nikako da se pomiri sa time da nemaju nikakvo pravo da svojataju Bosnjake, Crnogorce i Makedonce. Kada to shvate, uradice nesto korisno i za njihovu stvar jer ce, ako nista drugo, makar znati koliko ih ima. Cemu ubrajanje Bosnjaka medju Srbe? To bi bilo isto kao kada racunas na neke ljude u ratu, a oni se ne odazivaju na vojni poziv. Ti ih pozoves u drugi rat, nema ih, treci, nema ih, i tako redom...A sto je najgore u svojoj glavi i dalje racunas na njih, iako nemas nikakav razlog da se bilo cemu nadas. Isto je i sa devojkom koja ti se svidja i odbila te 100 puta, ali ti i dalje umisljas da ti je devojka.
Drugo, kako oni misle da privole Bosnjake da budu Srbi? Jel ce da idu u Sarajevo, Zenicu, Novi Pazar itd. i drze mitinge na kojima ce isticati da su oni Srbi?
Dopuna: 16 Jun 2012 13:46
Citat: Sto se tice Crnogoraca, ja sam poreklom iz Crne Gore, pa "pola" crnogorskih plemena ima pomesane gene sa Albancima i obrnuto. Slicni su i obicaji na istoku Crne Gore (odakle su moji Kuci) i na severu Albanije. Rec "Malisor" na albanskom jeziku znaci "Crnogorac".
Реч ,,Malisor" значи горштак и реч је о племену које насељава север Албаније. Претежно су римокатолици и кроз историју се несу идентификовали са осталим Албанцима. У једном периоду су уско повезани са властима на Цетињу у жељи да се ослободе Турске власти. Многе тврдње говоре у прилог томе да је реч о албанизованим Словеним. Албанска реч за црногорца и Црну Гору је ,,Malazez".
Citat: Popis je danas u Crnoj Gori politicko pitanje. Kako objasniti cinjenicu da je Srba 1991. godine 8%, a 2002. godine 31%. Sada prosrpske partije tvrde da im Monstat namerno smanjuje broj, u sta verujem. Sve zavisi od politickog trenutka kada se obavlja popis.
Kao што је и постојање Црногораца данас такође политичко питање. Уосталом, и оквиру оних који се данас декларишу као ,,Црногорци" има и Хрвата и Муслимана и Шиптара. Хоћете да кажете да и они улазе у ту посебност црногораца коју Ђидо помиње а Горски цар без икакве критике прихвата.
Dopuna: 16 Jun 2012 14:42
Citat:Svejedeno.Narodi su se mesali na Balkanu.Uostalom to genetika pokazuje.Tako da o prirodnim i vestackim narodima i nacijama necu da trosim reci.
Да. али иста та генетика показује и следеће. Да су Македонци највише генетских сличности имају са Бугарима и Србима. Да становништво БиХ има највише сличности са Србима и Хрватима.
а да Албанци имају најмање сличности са било којим од народа у региону.
Пазита говоримо о високом проценту сличности између горпоменутих.
Dopuna: 16 Jun 2012 15:02
Citat:[quote="Gorski car"]Usvajanje stavova cacundrakija dovodi nas u apsurdan polozaj da su Muslimani bili prvo Turci od 1849 do 1918 pa Srbi do 1945 pa Mulimani do 1990 pa Bosnjaci 2012 i to za kratak period od 150 godina.Takve nacionalne transformacije istorija nije zabelezila osim u neobjasnjivim tezama cacundrakija.
Ова промена у изјашњавању босанских муслимана као и промена у осећању националне припадности говори о проблему идентификације и самог идентитет муслиманског становништва. Узрок томе је пре свега Ислам. Босна је област у којој је исламизација била најмасовнија. Примивши као група Ислам, босански муслимани иако у хришћанском окружењу почели су градити своју културу под утицајем Отоманске империје и исламског шеријата. У немогућности да се у националном смислу идентификују с Турцима, они ту идентификацију налазе у заједничкој Исламској вери. У немогућности да се због Ислама као вере која се дубоко укоренила у Босни а и због сукоба на Балкану, који су поред свега били и верког карактера (хришћани-муслимани) они нису успевали да свој идентитет пронађу ни на другој страни. У таквој ситуацији изгубљеног идентитета их је затекао и Вук Караџић. Они се са једне стране идентификују са Турцима због припадности Исламу, али с друге стране своје посебности гледе порекла такође истичу.
У оваквом стању их је затекло и повлачење Турске са Балкана и анексија Босне од стране Аустро-Угарске. Удаљени од Турске, с којом су повезани Исламом (јер осим данашње појаве вахабизма, ми не можемо причати о ранијем утицају других муслиманских земаља на Босну кроз историју.) дочекали су долазак Бењамина Калаја који је ово њихово пољуљано стање идентитета искористио како би их одвојо од Србије, као највеће аустријске препреке на Балкану и створио идеју о постојању Бошњака као засебног народа. Бошњаштво је имало знатног успеха код муслиманског становноштва јер је оно тиме добијало нову личну карту, која би некако помогла њиховом пољуљаном идентитету.
Dopuna: 16 Jun 2012 15:06
Citat:[quote="mean_machine"]
Ok i onda oni lepo na popisu kazu da su Srbi i stvar resena. Pa tako imas preko milion Srba u Turskoj kako rece Shufle, zar ne?
Jer to sto se neko zna da su nekad davno bili Srbi ne znaci da bi se on izjasnjavao ko Srbin da nisu dosli komunisti na vlast.
Eto ovi u Turskoj se secaju da su bili davno Srbi ali nesto ne vidim da ima dosta Srba u Turskoj.
У Турској се не изводи етнички попис становништва већ само опредељење по језику. Етнички састав Турске је због овога тешко одредити.
Dopuna: 16 Jun 2012 15:18
sremac983 ::
поготово ови бели, сад је дошло њихових 5 мин, па сад по своме....ови криви за ово, ово и ово.....уместо да се окренемо стварним проблемима у којој се налази наша држава, ми се враћамо у прошлост и исправљамо криве дрине....
Морамо да се вратио у прошлост јер су узроци многих наших проблема налазе управо у прошлости. Ми смо овде у протеклих неколико дана изнели многе од тих узрока данашњих проблема. Од стварања вештачких народа, преко прављења вештачких граница до давања аутономије Шиптарима на Косову.
|