Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cacundraki

U Srbiji 19 veka sruseno je samo u BG 270 dzamija, a onda ocekujes da u 20veku muslimani u Bosni sebe smatraju Srbima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cacundraki,
Podjimo od toga da su Bosnjaci i danas Srbi. Preci (pojedinih) Bosnjaka bili su u ustasama. Da li to znaci da su ustase, izmedju ostalog bili i srpska vojska (ili paravojska).
Drugo, ako prihvatimo tezu da su Bosnjaci i dalje Srbi, to znaci da je u Bosni i Hercegovini od 1992. do 1995. godine vodjen verski rat izmedju Srba muslimanske i Srba pravoslavne veroispovesti. Buduci da ste rekli da vam je svako na svoj nacin drag Srbin musliman i Albanac pravoslavac, bas me zivo zanima da li su vam svako na svoj nacin bili dragi Srbin muhamedanac general, bivsi komunista Naser Oric i Srbin pravoslavac, bivsi komunista general Ratko Mladic?
I, kada se govori o sprskom nasledju i o Srbima muslimanima, kako vas to pogadja samo progon SPC, zar ne bi trebalo da vas, barem podjednako, pogadja i progon muslimana iz Srpske i rusenje njihovih svetinja.


Naravno, ovo je samo iskrivljena slika, ali ona se dobija kada se sve svede na gomilu i podvuce crta!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@cacundraki

U Srbiji 19 veka sruseno je samo u BG 270 dzamija, a onda ocekujes da u 20veku muslimani u Bosni sebe smatraju Srbima

Мада, са друге стране питање је колико протеривање Муслиманског становништва из Србије пресудно за њихов националну опредељеност. У Турској постоји више милиона људи који за себе тврде да су Српског порекла а већина њих вуче корене од људи који су протерани са ових простора.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodo, ako se slazete, ja bih da zakljucim price o "priznatim" i "nepriznatim" nacijama. Ako se izvestan respektabilan broj ljudi u jednoj drzavi nacionalno oseca tako da postuje izvesnu tradiciju i istice njenu posebnost u odnosu na druge, pozitivna je cinjenica da imamo slucaj sa karakteristicnom nacijom. Drzava ce i li da prizna nacionalna prava pripadnicima te nacije, ili da ih ne prizna. Ako uradi ovo drugo, time nikako nece prekinuti postojanje te nacije, samo ce ignorisati cinjenice, a njen odnos postace tragikomican! Ako se ja nacionalno izjasnjavam kao Srbin, a drzava u kojoj zivim mi ne priznaje to, nije problem u meni, nego u drzavi.

• 1Ovo se svidja korisniku: mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cacundraki ::
Постоје три народа која припадају групи Јужних Словена. То су Срби, Хрвати и Словенци ( и Бугари који нису за ову причу интересантни.)

I posle se cudite kada neki od mojih kvaziistoricara tvrde da mi makedonci poticemo od antickih makedonaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shufle ::mean_machine ::@cacundraki

U Srbiji 19 veka sruseno je samo u BG 270 dzamija, a onda ocekujes da u 20veku muslimani u Bosni sebe smatraju Srbima

Мада, са друге стране питање је колико протеривање Муслиманског становништва из Србије пресудно за њихов националну опредељеност. У Турској постоји више милиона људи који за себе тврде да су Српског порекла а већина њих вуче корене од људи који су протерани са ових простора.

Dakle u Turskoj imamo vise od milion ljudi koji su se izjasnili kao Srbi na popisu? Jer je cela diskusija o tome. Ako su se u Turskoj izjasnili ko Srbi pa to je dovoljan dokaz da su ovde komunisti namerno pretvorili Srbe muslimane u Bosnjake.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Srpska nacionalna svest je formirana u Crnoj Gori u 19 veku.

Шта ћемо са периодом пре 19. века

-Данило Шћепчевић Његош (1670 -1735) из породице Петровића, војеводич српској земљи, био је цетињски митрополит, обновитељ Цетињског манастира, зачетник борбе за ослобођење Црне Горе од османлијске власти, оснивач црногорске династије Петровић-Његош и човјек који је ударио темељ руском култу у Црној Гори.
Прошао је кроз турбулентне и битне моменте, од турског заробљеништва преко тзв. истраге потурица (обрађене у Горком Вијенцу)до народног устанка против Истанбула и врхунца на Царевом Лазу.

-Василије III Петровић Његош (1709 -1766) је био владар и митрополит црногорски (1750 — 1766). Владао је заједно са братом Савом Петровићем. Писац је прве домаће историје Црне Горе.
Одржавао је блиске везе са царском Русијом и одиграо значајну улогу у обнови српске државе.
Умро је 10. марта 1766. године у Петрограду.
Написао је дела
-Кратка историја Црне Горе (Кратка историја о Черној Гори) - Москва 1754.
-Похвала Немањи

-Петар I Петровић Његош, канонизован као Свети Петар Цетињски (1748 1830) је био митрополит црногорски и владар од 1782. до 1830. године. Пзнат по изјави: „Ко је противу Русије, тај је и противу свијех Словена“, чиме су се управљали и каснији црногорски владари".
Под митрополитом Петром Црна Гора добила је први писани закон 1798, који је проширила Народна скупштина на Цетињу 1803. године. Њиме је установљен суд, који се звао „Правитељство суда црногорског и брдског“. Владика Петар је одржавао сталне везе са Карађорђем за вријеме Првог српског устанка и са њим је склопио савез за ослобођење потчињених Срба, те је са тим циљем водио знатне борбе са Турцима. 1813. године.
Петар Цетињски имао је план о стварању славено-сербске државе, која би обухватала Босну, Србију, Херцеговину, Црну Гору и Боку которску, са престоницом у Дубровнику. План је био да руски цар буде и цар Срба, док би црногорски владика био његов савладар. Тада то није било могуће, па је план остао безуспјешан.

И тако долазимо до

-Петар II Петровић Његош (1813 -1851) је био један од највећих српских песника, владар Црне Горе и владика.
Његошево најславније дело „Горски вијенац“ у Бечу је оцењено као „манускрипт генијалног творца“. Друга његова важна дела су „Луча микрокозма“, „Огледало српско“ и „Лажни цар Шћепан Мали“. Он је као што видимо следбеник својих предака. Његов рад на националном и кутурном препороду Срба само је континуитет онога што су радили његови преци.

Из делања владичанске лозе Петровића, као и из делања многих знаменитих Срба 17. и 18. века, српско национално осећање није настало у 19. веку. Оно се, стицајем околности које су пратиле Српски народ (од Отоманске окупације,до Сеоба,) развијало много раније у односу на друге народе који у оваквој ситуацији нису били.







Citat:Djilas je uzeo drzavnu istoriju Crne Gore kao faktor oko koga su Crnogorci stekli svest o posebnosti medju Srbima

Ма молим вас, државна историја као фактор у развоју засебне нације. Да није било задњих намера, помислио бих да је веома лаички приступио проблематици.
Proces stvaranja crnogorske drzave je bio autohton i specifican koji nijedan deo srpstva nije prosao.Ni Hercegovci ni Sumadinci i ostali.

Citat:Cinjenica je da su Crnogorci prihvatili takav koncept masovno cak i van granica Crne Gore .
Sam si dao primer za Metohiju.

Извукли сте из контекста мог писанија погрешан закључак. Срби са Косова, били они ,,црногорци" или ,,мјештани" имали су ривалитет и пре појаве Ђида. Али он, понављам није одраз националне посебности већ одраз једног вида локал-патриотизма. У мојој фамилији, као и у готово свим фамилијама црногорског порекла никада није било ни говора о црногорској посебности на начин на који то Ђидо претставља.

Po mom misljenju zelja srpskih nacionalista da Crnu Goru naprave provincijom Srbije 90-ih kao i katastrofalan odnos prema Crnoj Gori posle ujedinjenja 1918 potpuno je distanciralo Crnogorce od Beograda i Srbije. [/quote]

Који је то катасрофалан однос? Просветлите нас тим информацијама молим вас.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cacundraki,
A na cemu se temelji nacionalna svest nego na zelji da se formira nacionalna drzava? Nacija i drzava dva su neraskidiva pojma iz vremena kada nastaju nacije kao politicki pojam, u XIX veku. Nasuprot sitnim rascepkanim drzavicama poput onih u Nemackoj i Italiji, ili usitnjenih vlastelinskih poseda u Francuskoj, istice se ideja o jedinstvenoj nacionalnoj drzavi kao modernoj politickoj zajednici koja ce pospesiti razvoj kapitalisticke ekonomije.
Nazalost, mi imamo diskuntinuitet u drzavno-pravnom smislu zbog robovanja pod Turcima, ali na osnovu istorije Srba u razvijenom srednjem veku, jasno mozemo da uocimo sitne vlastelinske drzavice koje su u promenljivom vazalnom odnosu jedna prema drugoj. Da smo imali taj spomenuti drzavno-pravni kontinuitet, i kod nas bi se vodila zestoka borba izmedju ideje nacionalnog ujedinjenja i sitnih vladara pojedinih gradova i oblasti.
Srpska nacionalna svest sazreva u XIX veku na narodnoj epici, kosovskom mitu, svetosavlju i secanju na srpsku srednjovekovnu drzavu, koja je, opet, bila temeljno drugacija od nove, koju smo pravili u XIX veku.
Ne vidim u cemu je onda problem ako bi crnogorska, gotovo neprekidna drzavnost imala za posledicu formiranje karakteristicne nacionalne svesti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::victoria ::Citat:6.lička divizija
. . .Potomak oficira JVuO - Milo DJukanovic! . . .
Bogme,jeste !Promače mi Blažov unuk.
I Svetozar Marovic je potomak cetnika.Mislim da je njegov da l otac ili deda ubijen 1944/45 u cistkama nisam siguran.Zaboravio sam.Ali je sigurno iz cetnicke porodice.


Изгледа ми да ће Горски цар до краја дана да изнесе доказе о Јосиповићевом деди који је као четнички војвода погинуо негде око Фоче. А можда и доказе да је онај мистични четнички пребег из фамилије, а касније функционер СКЈ нико друго до ,,рахметли" Киро Глигоров.
Мило Ђукановић јесте рођак Блажа Ђукановића али никако директни потомак.
Што се Маровића тиче први пут чујем за то.