Kraljevina Jugoslavija vs SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jun 2012 16:04

Nije rec o dezerterima. LJudi su se odazvali pozivu, bili su tamo (vecina, ne svi) sve vreme rata i ratovali. OK, taj rat smo izgubili, ne njihovom krivicom. Rec je o tome da smo se mi u Sumadiji dosta "ohladili" od svih velikih prica i danas je borba protiv gladi (ne mislim samo da fizicku glad) najzesca borba koja se vodi u citavoj Srbiji. Nema te sile koja moze pobediti gladan stomak, a mi mozemo da konstruisemo razne ideje i razne velike i pateticne reci da izgovaramo, ne vredi!

Ako nismo izgubili identitet pod Turcima, necemo vala ni pod ovima. Sumnjam da je narod opet spreman da "jede gloginje" (mislim da je Antonije Isakovic to izgovorio 1992. godine). Uostalom, sta je nas identitet? Mislim da ni oko toga jos nismo postigli neko okvirno saglasje i zbog toga je veoma tesko braniti nesto neodredjeno. Viktorija je lepo napisao da isti narod zivi oko Prijepolja i Bijelog Polja. Slazem se, ali isti narod zivi i oko Pirota i oko Vidina, slicne karakteristike, ista istorija, a knjizevni jezici (srpski i bugarski) nametnuti su im obrazovnim sistemom na silu u XIX veku.

Da li je svetosavlje Bogougodno ili nije, to ne znam. Boga nisam ni video ni cuo. Meni, onako kako ga ja shvatam, svetosavlje je ugodno, ali isto tako i kada slusam neke eksremne klerikalce kod nas mogu reci da se izrazito protivim tako shvacenom svetosavlju. Zato i kazem da taj pojam polako gubi na znacenju i relativizuje se, bas kao i pojam demokratije.

"Nacionalizam" i "rodoljublje" nije isto. "Rodoljublje" je "patriotizam". Ja rangiram tri stepena pripadnosti naciji:"patriotizam" (mada, on je vise vezana za otadzbinu, nego za "rod"), "nacionalizam" i "sovinizam".
"Patriotizam" je najumereniji stepen nacionalne pripadnosti, za razliku od internacionalizma i kosmopolitizma kod kojih je stepen nacionalne identifikacije ili nulti ili blizu nule. "Patrioti" su svesni svoje nacionalne pripadnosti i kulture svoje nacije, svoga porekla (mada, opet kazem, svima nam je izmesano poreklo) i rado ce ispuniti svoje nacionalne obaveze:odbrana, placanje poreza, postovanje simbola itd.
"Nacionalizam", pogotovu onaj koji je kod nas shvacen pre svega etnocentricno je za mene vec problem! Tu se nacionalna pripadnost istice kao vaznija od drugih: religijska, porodicna, klasna, socijalna, vrsnjacka, regionalna itd. Nacionalni interesi su iznad ekonomskih, nacija je nesto najvrednije itd. Ja imam problem sa tim jer mi zaista nacionalnost nije nesto najznacajnije. Takodje, nacionalisti imaju po pravilu probleme sa drugima. Tesko im je da shvate da je drugima nesto vaznije od nacije, jos teze im je da shvate da ti drugi imaju pravo da svoje stavove tako iznose, a najteze im je da shvate da ti drugi, ako su vecina, imaju pravo da urede drzavu kako oni zele. Nacionalisti se zalazu za nacionalnu drzavu i po pravilu uspevaju da to unesu u Ustav. Ja i sa tim imam problem. Svaki covek koji placa porez i uredno izvrsava svoje obaveze prema svojoj drzavi je isti i pred Bogom i pred ljudima, pa bio on pripadnik vecinske ili manjinskih nacija. Takodje, nacionalisti imaju problem jer smatraju da drzava vise treba da se posveti problemima svojih sunarodnika u drugim drzavama, nego svojim gradjanima drugih nacionalnosti. Najzad, nacionalisti kao konzervativci imaju problem jer stavri sa drzavom postavljaju naopacke. Liberali kazu da drzava postoji radi njenih gradjanja, a nacionalisti tvrde da gradjani postoje radi drzave. Zrtva prema drzavi i rodu svome za nacionaliste je svetinja. Ne pita se kakva je drzava i kakva ja prava imam u njoj, nego se ide da se gine za nju. Meni je to, takodje, izraziti problem.
Naravno, "sovinizam" je ekstremni tip nacionalizma koji identifikaciju sa nacijom vezuje za mrznju prema citavom koncertu drugih nacija.


Aha, a recimo Blajburg i Zidani most i obracun sa cetnicima i ustasama po Sloveniji i Austriji bi mogli da povezemo sa Sodomom i Gomorom.


Nisam ja rekao da ti je deda Pavelic, mozda je Maks Luburic, mislim da ce to UDBA najbolje da ispita!
Salu na stranu, pa svaki narod prica o sebi sve najbolje. Jel naisao neko na primer da se s kolena na koleno prica kako je narod kojem se pripada veoma los i kako je tlacio i unistavao druge? Sumnjam!

Ja mislim da je problem sa Mauzolejom na Lovcenu u osnovi taj sto nije postovana zelja vladike Petra II. To je civilizacijski prestup! NJegos je pre svega veliki pesnik i veliki filozof, pa tek onda veliki Srbin. NE bih da na prvom mestu isticem ko je koje nacionalnosti, to prepustam drugima. Sto se tice MPC, to je potpuno druga situacija jer ljudi u Makedoniji legitimitet daju MPC, a ne SPC. Crkva bez naroda nije crkva. A to je sada SPC u Makedoniji. U Crnoj Gori je crkva bez naroda CPC.

Dopuna: 14 Jun 2012 16:14

Viktorija,
A da li mislis da su i Srbi od XIX veka pa na ovamo "zahvatili" pripadnike nekih drugih nacija koji se danas izjasnjavaju kao Srbi?

A cija su deca savremeni cetnici tipa Vuk Draskovic i ostali?Da je komunizam imao toliko disidenata koliiko danas ljudi kazu za sebe da jesu, taj sistem bi se urusio za tri meseca, a trajao je 45 godina!

Dopuna: 14 Jun 2012 16:16

Pa, onda imamo citavu plejadu "nacionalnih heroja" iz poslednjih ratova, sve sam komunista do komuniste na celu sa "novim vojvodom Zivojinom Misicem" - generalom Ratkom Mladicem itd. Ako bi se vi pitali, od srpske istorije s kraja XIX veka ostao bi 1 i 1/2 covek!

• 2Ovo se svidja korisnicima: cacundraki, prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eh,6.lička divizijo,ako nekim slučajem i nekada ja dođem na vlast u Crnoj Gori(mojoj đedovini) brzo bi cpc ostala bez naroda.A,bogme i narod bez cpc.
-To je više POLICIJSKO a ne versko i nacionalno pitanje.
-Kako uzvikuje Branislav Lečić u jednom filmu glumeći oficira milicije:"Nama ne treba ovakav narod,mi ćemo biti narod,mi ćemo napraviti novi narod !"
Napraviše ga,bogme,ali kako su ga napravili tako će jednoga dana biti i "otpravljen",u komediju i zaborav,gde mu je i mesto.
To će biti samo jedna tragikomična epizoda u istoriji SRBA !
-Đed SRBIN,otac Jugosloven,sin Crnogorac,unuk Montenigrin !!!
Ničija nije do zore,Turke smo otpravili nakon pet vekova,komuniste ćemo brže .
Čim nam se pleme probudi iz mrtvijeg sna.
Pozzz
P.S.
Tek sada videh ovo
Citat:A cija su deca savremeni cetnici tipa Vuk Draskovic i ostali?Da je komunizam imao toliko disidenata koliiko danas ljudi kazu za sebe da jesu, taj sistem bi se urusio za tri meseca, a trajao je 45 godina!

Druže,Vuk Drašković je bio hipik duge kose i brade pa kada je UDBA osnivala partije on je već imao sve uslove da dobije ULOGU ČETNIKA.
Čitaj Slavka Zečevića ko je bio i jeste Vuk Drašković.
NIJEDAN POTOMAK OFICIRA JVuO SE NE ZALAŽE ZA CEPANJE SRBIJE !!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jun 2012 16:24

Ja sam i rekao da je CPC, i bez tvog politicko-policijskog angazovanja vestacka tvorevina. Pa, i Srbi i Crnogorci, koji se izjasnjavaju kao pravoslavci, idu u crkve koje pripadaju SPC. CPC je neka fantomska organizacija, ona medju pastvom ne postoji. Ima ih malo oko Cetinja i Danilovgrada i to je to.
Komuniste cete tesko da otrpavite iz Crne Gore. Ako je komunizam igde uzeo maha kod nas, onda je to Crna Gora. Pa, njima je i opozicija komunisticka.

Dopuna: 14 Jun 2012 16:27

Potomak oficira JVuO - Milo DJukanovic!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="6.lickadivizija"]Napisano: 14 Jun 2012 16:04

Nije rec o dezerterima. LJudi su se odazvali pozivu, bili su tamo (vecina, ne svi) sve vreme rata i ratovali. OK, taj rat smo izgubili, ne njihovom krivicom. Rec je o tome da smo se mi u Sumadiji dosta "ohladili" od svih velikih prica i danas je borba protiv gladi (ne mislim samo da fizicku glad) najzesca borba koja se vodi u citavoj Srbiji. Nema te sile koja moze pobediti gladan stomak, a mi mozemo da konstruisemo razne ideje i razne velike i pateticne reci da izgovaramo, ne vredi!

Ako nismo izgubili identitet pod Turcima, necemo vala ni pod ovima. Sumnjam da je narod opet spreman da "jede gloginje" (mislim da je Antonije Isakovic to izgovorio 1992. godine). Uostalom, sta je nas identitet? Mislim da ni oko toga jos nismo postigli neko okvirno saglasje i zbog toga je veoma tesko braniti nesto neodredjeno. Viktorija je lepo napisao da isti narod zivi oko Prijepolja i Bijelog Polja. Slazem se, ali isti narod zivi i oko Pirota i oko Vidina, slicne karakteristike, ista istorija, a knjizevni jezici (srpski i bugarski) nametnuti su im obrazovnim sistemom na silu u XIX veku.

Da li je svetosavlje Bogougodno ili nije, to ne znam. Boga nisam ni video ni cuo. Meni, onako kako ga ja shvatam, svetosavlje je ugodno, ali isto tako i kada slusam neke eksremne klerikalce kod nas mogu reci da se izrazito protivim tako shvacenom svetosavlju. Zato i kazem da taj pojam polako gubi na znacenju i relativizuje se, bas kao i pojam demokratije.

"Nacionalizam" i "rodoljublje" nije isto. "Rodoljublje" je "patriotizam". Ja rangiram tri stepena pripadnosti naciji:"patriotizam" (mada, on je vise vezana za otadzbinu, nego za "rod"), "nacionalizam" i "sovinizam".
"Patriotizam" je najumereniji stepen nacionalne pripadnosti, za razliku od internacionalizma i kosmopolitizma kod kojih je stepen nacionalne identifikacije ili nulti ili blizu nule. "Patrioti" su svesni svoje nacionalne pripadnosti i kulture svoje nacije, svoga porekla (mada, opet kazem, svima nam je izmesano poreklo) i rado ce ispuniti svoje nacionalne obaveze:odbrana, placanje poreza, postovanje simbola itd.
"Nacionalizam", pogotovu onaj koji je kod nas shvacen pre svega etnocentricno je za mene vec problem! Tu se nacionalna pripadnost istice kao vaznija od drugih: religijska, porodicna, klasna, socijalna, vrsnjacka, regionalna itd. Nacionalni interesi su iznad ekonomskih, nacija je nesto najvrednije itd. Ja imam problem sa tim jer mi zaista nacionalnost nije nesto najznacajnije. Takodje, nacionalisti imaju po pravilu probleme sa drugima. Tesko im je da shvate da je drugima nesto vaznije od nacije, jos teze im je da shvate da ti drugi imaju pravo da svoje stavove tako iznose, a najteze im je da shvate da ti drugi, ako su vecina, imaju pravo da urede drzavu kako oni zele. Nacionalisti se zalazu za nacionalnu drzavu i po pravilu uspevaju da to unesu u Ustav. Ja i sa tim imam problem. Svaki covek koji placa porez i uredno izvrsava svoje obaveze prema svojoj drzavi je isti i pred Bogom i pred ljudima, pa bio on pripadnik vecinske ili manjinskih nacija. Takodje, nacionalisti imaju problem jer smatraju da drzava vise treba da se posveti problemima svojih sunarodnika u drugim drzavama, nego svojim gradjanima drugih nacionalnosti. Najzad, nacionalisti kao konzervativci imaju problem jer stavri sa drzavom postavljaju naopacke. Liberali kazu da drzava postoji radi njenih gradjanja, a nacionalisti tvrde da gradjani postoje radi drzave. Zrtva prema drzavi i rodu svome za nacionaliste je svetinja. Ne pita se kakva je drzava i kakva ja prava imam u njoj, nego se ide da se gine za nju. Meni je to, takodje, izraziti problem.
Naravno, "sovinizam" je ekstremni tip nacionalizma koji identifikaciju sa nacijom vezuje za mrznju prema citavom koncertu drugih nacija.


Aha, a recimo Blajburg i Zidani most i obracun sa cetnicima i ustasama po Sloveniji i Austriji bi mogli da povezemo sa Sodomom i Gomorom.


Citat: Nisam ja rekao da ti je deda Pavelic, mozda je Maks Luburic, mislim da ce to UDBA najbolje da ispita!
Salu na stranu, pa svaki narod prica o sebi sve najbolje. Jel naisao neko na primer da se s kolena na koleno prica kako je narod kojem se pripada veoma los i kako je tlacio i unistavao druge? Sumnjam!

Испитали су га, само што су се тада звали ОЗНА. Држали су га затвореног одређено време чекајући да се појави неко ко би га препознао и оптужио. (ох, каквог ли интересантног поимања правде и владавине права.)

Citat: Ja mislim da je problem sa Mauzolejom na Lovcenu u osnovi taj sto nije postovana zelja vladike Petra II. To je civilizacijski prestup! NJegos je pre svega veliki pesnik i veliki filozof, pa tek onda veliki Srbin. NE bih da na prvom mestu isticem ko je koje nacionalnosti, to prepustam drugima. Sto se tice MPC, to je potpuno druga situacija jer ljudi u Makedoniji legitimitet daju MPC, a ne SPC. Crkva bez naroda nije crkva. A to je sada SPC u Makedoniji. U Crnoj Gori je crkva bez naroda CPC.
Слична је ситуација постојала и у Македонији. У сличним околностима настала је и МПЦ. Неки наводи говоре да је УДБА дебело умешана у овај догађај. Наиме, истеривањем СПЦ из Македоније непрозната МПЦ постаје једина богомоља. Народ као народ, нарочито тада када одлазак у цркву и није био тако чест, овоме није придавао много значаја. Тако је, док смо се окренули МПЦ постала народна црква. Ако још напоменем да је на Уставу МПЦ радио и Анте Јерков, бивши припадник Хрватске младежи и творац Устава Хрватске православне цркве.

Viktorija,
A da li mislis da su i Srbi od XIX veka pa na ovamo "zahvatili" pripadnike nekih drugih nacija koji se danas izjasnjavaju kao Srbi?

Citat: A cija su deca savremeni cetnici tipa Vuk Draskovic i ostali?Da je komunizam imao toliko disidenata koliiko danas ljudi kazu za sebe da jesu, taj sistem bi se urusio za tri meseca, a trajao je 45 godina!

У ,,децу комунизма" свакако спадају и људи попут Вука Драшковића, наравно. Његова политичка биографија све говори о њему.



Citat:Pa, onda imamo citavu plejadu "nacionalnih heroja" iz poslednjih ratova, sve sam komunista do komuniste na celu sa "novim vojvodom Zivojinom Misicem" - generalom Ratkom Mladicem itd. Ako bi se vi pitali, od srpske istorije s kraja XIX veka ostao bi 1 i 1/2 covek!

Не бих да човека који је тренутно у заточеништву помињем у било ком негативном контексту. Једноставно није мушки. Он свакако није нови Војвода Мишић. Већина од тих Титових генерала не би Мишићу могла ни чизме да скине. Уосталом, већина их се показала се кад је било најпотребније. Почев од Кадијевића, преко Аџића, Кукањца па све до хероја Перишића.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cacundaki,
Od tih Titovih generala najvise su vredeli Peko Dapcevic i Koca Popovic.
Mada, ni vojvoda Misic nije bio slika i prilika nase vojske. On je elita, kao sto je citava ta generacija elitna. A srpski oficiri iz XIX veka su tragikomicna parada podeljena u vise klanova, naravno, cast izuzecima!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Napraviše ga,bogme,ali kako su ga napravili tako će jednoga dana biti i "otpravljen",u komediju i zaborav,gde mu je i mesto.
To će biti samo jedna tragikomična epizoda u istoriji SRBA !
-Đed SRBIN,otac Jugosloven,sin Crnogorac,unuk Montenigrin !!!
Ničija nije do zore,Turke smo otpravili nakon pet vekova,komuniste ćemo brže .
Čim nam se pleme probudi iz mrtvijeg sna.
Pozzz


Црногорска нација, односно ТИТОГОРЦИ настали су противприродним блудом Тита и Ђида године 1943 у Јајцу. Шта год ми данас причали, каква год оправдања налазили за ову шизофрену појаву црногорске националности, она је противприродни продукт и као таква она је без корена. Све остало су наклапања. Све остало су спада у последице онога што се у народу зове ,,сила бога не моли" , па тако и појава Македонске, Бошњачке и Црногорске нације. Све три нације ће и трајати колико и потреба за њима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ова дискусија је одавно скренула ван теме, а и у теме ван правилника форума.
Вратите се на тему, или ће да се брише/катанчи тема.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jun 2012 17:10

6.lickadivizija ::Cacundaki,
Od tih Titovih generala najvise su vredeli Peko Dapcevic i Koca Popovic.
Mada, ni vojvoda Misic nije bio slika i prilika nase vojske. On je elita, kao sto je citava ta generacija elitna. A srpski oficiri iz XIX veka su tragikomicna parada podeljena u vise klanova, naravno, cast izuzecima!

Нису баш сви официри из 19. века трагикомични али добро Мишића и његову генерацију памтимо због својих успеха.

Dopuna: 14 Jun 2012 17:18

vathra ::Ова дискусија је одавно скренула ван теме, а и у теме ван правилника форума.
Вратите се на тему, или ће да се брише/катанчи тема.


Зашто је скренула са теме. Тема је ако се не варам СФРЈ-КЈ. Ми овде дајемо аргументе у корист или на штету једне или друге. Заседање АВНОЈ-а у Јајцу 1943. је домало лична карта СФРЈ, што по својим одлукама што по конституисању нове Југославије по новим правилима игре. Ми овде покушавамо да сагледамо која су то правила игре. Управо у ту сврху анализирамо појаву муслиманских, црногорских и македноских нација као и позадину авнојевских граница. Изузев пар последњих постова, тема је ишла у одличном правцу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Nisam ni tvrdio da su SVI Makedonci Srbi,već da su mnogi Srbi u Makedoniji pod raznim vrstama pritisaka postali Makedonci.Bilo je nasilnog menjanja prezimena i sličnih stvari.

@Victoria
Nasilno menjanje prezimena u Makedoniji ti je tradicija, kako 1913, 1918, 1941, pa i 1944 godine. Mada su velika vecina promena 1944 godine godine bila dobrovoljna.
Imam ja prijatelja koji je cisti makedonac, a preziva se Petrovic, kao i prijatelja koji je cisti srbin a preziva se Atanasovski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Ова дискусија је одавно скренула ван теме, а и у теме ван правилника форума.
Вратите се на тему, или ће да се брише/катанчи тема.

Колега је правовремено упозорио. Вратите се на тему јер много тога може да се паметно каже о њој, без ових кафанских препуцавања...