MyCity Military » Drugi svetski rat » NOVA KNjIGA: Pravi i lažni Kalabić, sa nalazom sudskog veštaka

NOVA KNjIGA: Pravi i lažni Kalabić, sa nalazom sudskog veštaka

Napisano na dan: 11.10.2012
9

NOVA KNjIGA: Pravi i lažni Kalabić, sa nalazom sudskog veštaka
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 07 Jan 2014 20:05
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 183

OFF
Jedno pitanje u vezi autentičnosti.
Tko treba dokazivati autentičnost fotki na kojima se nešto ne slaže, onaj tko ih postavlja ili onaj tko sumlja u njih?
Na primjer predhodna fotka, koju sam komentirao, na njoj njemac nosi odoru kakva nije bila propisana niti nošena od strane nijemaca. Njemačke odore iz vremena 1933-45. su najbolje obrađene odore. O njima sam pročitao bar 10 knjiga, ali ovakve nigdje nema!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 07 Jan 2014 20:23
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

kvisling ::OFF
Jedno pitanje u vezi autentičnosti.
Tko treba dokazivati autentičnost fotki na kojima se nešto ne slaže, onaj tko ih postavlja ili onaj tko sumlja u njih?
Na primjer predhodna fotka, koju sam komentirao, na njoj njemac nosi odoru kakva nije bila propisana niti nošena od strane nijemaca. Njemačke odore iz vremena 1933-45. su najbolje obrađene odore. O njima sam pročitao bar 10 knjiga, ali ovakve nigdje nema!Što se autentičnosti fotke tiče, treba da se obratiš Karlu Hnilicki (ako je živ), koji kaže da je slika iz privatne kolekcije generalmajora von Geitnera, načelnika štaba komandanta Srbije - što ovaj, dok je bio živ, nije osporio.
Inače, Rittmeister nije čin, nego neko tradicionalno zvanje koje je imalo ekvivalenciju sa činom. Knez Wrede nije bio trupni oficir, nego lični izaslanik generala Felbera, taktičkog zapovednika snaga u Srbiji.
Verovatno neki obaveštajac.



Poslao: 07 Jan 2014 20:37
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 183

Prvo, Rittmeister je čin u konjištvu na njemačkom govornom području. kao i u Skandinaviji!
Knez nije ni morao biti trupni oficir, ali je mogao imati samo čin koji je postojao u NJemačkoj. Može li netko danas u Srbiji imat čin brigadira?
Također mogao je nosit samo propisanu odoru. Njemci su kao narod poznati po točnosti, misliš da bi mu netko dopustio da se šepuri u odori vlastitog dizajna? Takvo nešto je bilo rezervirano samo za Hitlera i Göringa. Svi drugi su morali nositi propisane odore!
Istina i Goebbels je nosio nešto između vojne odore i civilne odjeće.

Poslao: 07 Jan 2014 22:06
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 13 Jan 2012
  • Poruke: 404

Sve ovo dole je iz knjige:



Тарас Д. А.;Молот войны. Полная энциклопедия немецкой армии 1933-1945 гг; 2010.

u glavi:
- УНИФОРМА (половные уборы, одежда и обувь) str. 351-372.

u poglavlju:
- Мундиры str. 361-368.

u odjeljku
- Полевой китель (Feldbluse) str. 363-366.

strana 365.



(e sada promaklo mi je kada je ona slika Kalabića napravljena)


Osim toga u istoj glavi postoji i poglavlje:
- Униформа индивидуального пошива str. 352-353.
gdje je rečeno da nije moralo sve da bude baš pod konac, moralo je da zadovoljava određene standarde, ali izvjesna odstupanja su bila tolerisana.

Poslao: 07 Jan 2014 22:17
Idi na vrh
online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15596

Ова двојица носе сличну униформу као и Вреде
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Могуће и да је нека верзија тропске униформе, али и у том случају је необична бела кошуља.
То може донекле бити и до слике, па би било боље видети оригинал.

Poslao: 07 Jan 2014 23:26
Idi na vrh
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Manje više u svim armijama do II svetskog rata postojale su tzv rang liste oficira koje, što je najinteresantnije obično i nisu bile neka posebna tajna. Obično su svake godine i objavljivane - neka vrsta šematizama. Rang lista to vam je bilo nesšto slično kao što imate bodovanje kod šahista i tenisera. Za svaki rod i službu je postojala posebna rang lista u kojima su po činovima bili oficiri rangirani. E sad kako se rangiralo zavisilo je od armije do armije i nije bitno za ovo što hoću da objasnim. Problem je nastajao kod oficira koji su prelazili iz roda u rod posebno u rod koji je bio malobrojan ili nov. Recimo kod oficira koji su služili u avijaciji u I svetskom ratu. Tako je Rihthofen bio takođe ritmajster i kao pilot jer je prethodno služio u konjici. Dok su oficiri koji su dolazili iz pešadije ili artiljerije, na primer, bili kapetani. Tako je u istoj eskadrili, teorijski, mogao da bude i kapetan i ritmajster.
I u Vermahtu mnogi nemački konjički oficiri su pri prelasku u Luftvafe ili oklopne jedinice zadržalo svoj čin ritmajstera i obično ga se nije odricalo sve do pogibije, penzionisanja (zbog rana) ili unapređenja u majora. A niko ih nije ni silio. Doduše ritmajstere su bili čeđći u pancer - grenadirskim divizijama (direktnim naslednicima konjičkih divizija) nego u panzer divizijama. Isto tako ritmajster je zadržavao taj svoj čin i kad bi odlazio u Luftvafe ali i razne specijalne jedinice kao što je Abver ili vojna policija i slično. I niko ih nije silio da se preimenuju u kapetane. Sa postepenim "odumiranjem" konjice u Vermahtu nestajali su i ritmajsteri.
Ja lično posedujem na stotine originalnih fotogtafija nemačkih vojnika snimljenih na prostorima bivše Jugoslavije (uglavnom Srbije) i nisam ni počeo da ih sređujem upravo zato što nema gotovo ni dva Nemca sa istim uniformama bar se neki detalj razlikuje. jednostavno nemam vremena da se bakćem sa tim. Što se kaže svaka vaška obaška.

Poslao: 08 Jan 2014 09:36
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 183

Napisano: 08 Jan 2014 9:28

gorran ::Pa, izgleda da moramo verovati tvom znanju iz deset pročitanih knjiga o vojnoj modi, ili svojim očima Very Happy Postoji i Photoshop, a prije njega je bilo retuširanje! I upravo zbog toga je potrebno znanje o odorama! Cool

Dopuna: 08 Jan 2014 9:35

apostata ::Sve ovo dole je iz knjige:

u glavi:
- УНИФОРМА (половные уборы, одежда и обувь) str. 351-372.

u poglavlju:
- Мундиры str. 361-368.

u odjeljku
- Полевой китель (Feldbluse) str. 363-366.

strana 365.



(e sada promaklo mi je kada je ona slika Kalabića napravljena) Ovdje je prikazana Feldbluse model 44, ali ona nije na fotki i relativno je rijetko nošena.
Fotka je napravljena u kolovozu 1944. godine.

apostata ::
Osim toga u istoj glavi postoji i poglavlje:
- Униформа индивидуального пошива str. 352-353.
gdje je rečeno da nije moralo sve da bude baš pod konac, moralo je da zadovoljava određene standarde, ali izvjesna odstupanja su bila tolerisana. Nije bilo "pod konac", ali ta odstupanja su se kod časnika svodila na zavraćene rukave, kao na JNA šinjelu, a ne obične rukave. Također neki viši stožerni časnici su nosili bluze starog kroja. Ali nigdje nema ovakve bluze otvorenog kroja sa sjajnim dugmadima!

Dopuna: 08 Jan 2014 9:36

vathra ::Ова двојица носе сличну униформу као и Вреде
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Klasične tropske bluze, ali one nemaju sjajnu dugmad!

Poslao: 08 Jan 2014 09:48
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 14 Sep 2013
  • Poruke: 106

Dali si uopste sam potrazio izvor ove slike? Ona je objavljena u ovoj knjizi [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] objavljena od strane njemackog autora, a za nju njemacki autor kaze da potjece iz privatne arhive Von Geitnera. A onda imamo i vredetove biljeske o ovom sastanku gdje pominje sebe, datum sastanka kao i racica, nedica i kalabica?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Poslao: 08 Jan 2014 14:31
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 183

Napisano: 08 Jan 2014 14:22

ltcolonel ::
I u Vermahtu mnogi nemački konjički oficiri su pri prelasku u Luftvafe ili oklopne jedinice zadržalo svoj čin ritmajstera i obično ga se nije odricalo sve do pogibije, penzionisanja (zbog rana) ili unapređenja u majora. A niko ih nije ni silio. Doduše ritmajstere su bili čeđći u pancer - grenadirskim divizijama (direktnim naslednicima konjičkih divizija) nego u panzer divizijama. Isto tako ritmajster je zadržavao taj svoj čin i kad bi odlazio u Luftvafe ali i razne specijalne jedinice kao što je Abver ili vojna policija i slično. I niko ih nije silio da se preimenuju u kapetane. Sa postepenim "odumiranjem" konjice u Vermahtu nestajali su i ritmajsteri. Nije nemoguće da je dotični knez imao čin Ritmajster, ali je "datum visok". Ipak se radi o kolovozu 1944. kad gotovo i nije bilo njemačkih konjičkih postrojbi u armiji.
Ako bi neki konjički Oberleutnant prešao u neki drugi rod, da li bi bio promaknut u Ritmajstera ili Hauptmanna?

Dopuna: 08 Jan 2014 14:31

vidra ::Dali si uopste sam potrazio izvor ove slike? Ona je objavljena u ovoj knjizi [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] objavljena od strane njemackog autora, a za nju njemacki autor kaze da potjece iz privatne arhive Von Geitnera. A onda imamo i vredetove biljeske o ovom sastanku gdje pominje sebe, datum sastanka kao i racica, nedica i kalabica? A da li si ti vidio orginal te fotke?
Tko se i malo razumije u njemačke odore, mora priznat da je fotka sumljiva. Ako mi netko da izvor za ovakvu bluzu, moje sumlje će biti otklonjene. Pitanje je jednostavno, otkud takva bluza? Mogla bi biti zrakoplovna, ali oznake na šapci nisu zrakoplovne!
Da vidiš fotku vojvode Mišića u bluzi otvorenog kroja, bi li ti bilo sumljivo?

Poslao: 08 Jan 2014 15:16
Idi na vrh
online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15596

Napisano: 08 Jan 2014 14:45

kvisling ::Nije nemoguće da je dotični knez imao čin Ritmajster, ali je "datum visok". Ipak se radi o kolovozu 1944. kad gotovo i nije bilo njemačkih konjičkih postrojbi u armiji.
Погледај овог Вредеовог колегу по чину, функцији и аристократском пореклу:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Обојица су били обавештајни официри са истим чином, у исто време.

kvisling ::Tko se i malo razumije u njemačke odore, mora priznat da je fotka sumljiva. Ako mi netko da izvor za ovakvu bluzu, moje sumlje će biti otklonjene. Pitanje je jednostavno, otkud takva bluza? Mogla bi biti zrakoplovna, ali oznake na šapci nisu zrakoplovne!
Фотографија је објављена у књизи пре 40 година. Тадашње технике монтаже су биле далеко лошије од данашњих. Да не спомињемо и да је слика монтирана, опет би морали да користе слику официра у необичној комбинацији униформе. У књизи се осим тога наводи више докумената и сведочења о истом састанку - и они су доказ о сарадњи, а не фотографија.
Твоја идеја да је због необичне блузе фотографија фалсификат, иако је подржава доста материјала је стварно неозбиљна.

Dopuna: 08 Jan 2014 15:16

kvisling :: Klasične tropske bluze, ali one nemaju sjajnu dugmad!
На неким фотографијама изгледају сјајно...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Овде их има још у тропским униформама
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Обрати пажњу на последњу слику - бела кошуља са отвореном крагном.

MyCity Military » Drugi svetski rat » NOVA KNjIGA: Pravi i lažni Kalabić, sa nalazom sudskog veštaka

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1410 korisnika na forumu :: 215 registrovanih, 14 sakrivenih i 1181 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ..Milka.., _Rade, A.R.Chafee.Jr., advokat84, aksentijeivan, ALBION101, ALEKSICMILE, aleph_one, amaterSRB, Andy, Apok, Aristotle2002, armor, Arshavin, Azzo, Ba4e, bakovaca, BaneM75, bestguarder, bgs, black sabah, Bluper, Bob.Rock, bobomicek, Bobrock1, boj.an, Bojan198527, bojan313, bojanM84, bojcistv, Boris BM, Boroš, BORUTUS, Bubimir, bufanje, bukefal, Camposam, casual03, Chainsaw, Ciri1994, Coficab, cojapop, dacanaldo, DaliborVukadinovic, Dambi, darcaud, Darko8, Deki Duga Devetka, deki1001, Demi87, Denaya, DENIRO, Dimitrije Paunovic, dj.ape, Django777, djile1, Djole3621, Doc, doktor097, dolinalima, DonRumataEstorski, draganl, Dragon Order, DrNeoCortex, ds69, Duh sa sekirom, Džordžino, esko_hz, Futurama, g0xy, Gargamel008, Gargantua, Geodezist58, Gerilac, ginjica, Glavni Oružni, gomago, goran.vvv, GrobarPovratak, GUARIN, helen1, Hitri, Insan, Ir, ivan1973, ivanb, ivica976, Jakonjveliki, Jan, JankoS, Jerry Drake, joca83, Jomini, JOntra, K-1A, Kajzer Soze, Kamov, kenny74, klepesina, kolle.the.kid, Koridor, Kukuvaja, kunktator, laganini123, leptirleptir, LG, Lieutenant, ljuba, ljubo70, ljubsz, M1los, mane123, Manjane, Marko00, maxim_von_burdengate, mercedesamg, Mercury, MGBRBG, Mig 29, MiGac, miki kv, Miki01, milanpb, milenko crazy north, miljevicz, Millennium, Milo97, MiloradKomadic, mix1, MK10, mm1811, mnn2, momcilob55, museum, Mzee, N.e.m.a.nj.a., Nemanja Opalić, nick79, Nik_sasa, nikoladim, ObicanUser, oldtimer, opt1, Orc, orjen, Otto Grunf, paja69, Paklenica, Pale2025, Pangea, panzermilan45, peho_atropin, pein, pfc74, picknick, prasinar, Prečanin30, PrincipL, probisic, proka89, promajauglavi, RAKITNICA, raptorsi, RD84, redstar72, Rocky I, rokokoko, Romibrat, royst33, sajorg, Sanda, savaskytec, sedan, Seeker, shlauf, shota91, Sinisa11, skvara, sparkie, Speer, Srboss, Srky Boy, srpskasparta, StalniPromatrač, stari graničar, stefan95, Str2022, strn, suton, TheBeastOfMG, tooljan, TRZH92, Tvrtko I, Username1000, vaci, vathra, Veless, Velički, Vica1958, vija, Vlada1389, vladetije, vlahale, voja64, Wehicle, Weteran, wizzardone, yiyi, zastavnik, Zdenko, Zeka_Peka, Zeljo980, Zukov, Ćuk, 800077