NOVA KNjIGA: Pravi i lažni Kalabić, sa nalazom sudskog veštaka

7

NOVA KNjIGA: Pravi i lažni Kalabić, sa nalazom sudskog veštaka

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

E, de si, Mile, nije te dugo bilo Ziveli
Čakali smo te na Ličkom ustanku, a tebe ni od korova... Laughing

Znači, izašla knjiga - pa sad malo da je reklamiraš, je l' Wink

Citat:Miloslav Samardžić:
О, па ти си научник!


Jok, pišem za Poglede.

Citat:Miloslav Samardžić:
И то неки посебан, не мораш ни да прочиташ књигу, а знаш шта је унутра!

Čitao sam na Pogledima odlomke, to mi je bilo dovoljno da zaključim da je Lažni Kalabić jedan od najoriginalnijih likova savremene srpske književnosti, a ti jedan od najmaštovitijih savremenih srpskih pisaca.


Nego, da se vratimo na četnički pokolj u selu Kopljare.
Da li ti, Mile, osporavaš ovaj događaj? Da li se ovaj pokolj dogodio ili ne?
Da li ti osporavaš autentičnost pominjanog Kalabićevog izveštaja?
Da li ti tvrdiš da su stanovnici Kopljara nekog pekli na ražnju, pa ih je onda dobri vitez Kalabić kaznio klanjem (sa nalazom sudskog veštaka)? Da li ti tvrdiš da je prota Isaković iz Kopljara, koga su ubili četnici, takođe nekog pekao na ražnju?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Са тим питањима ми баш не делујеш као озбиљан саговорник, али, не знам зашто, верујем да си један од ових државних научника. Very Happy
Да си мало више читао документа, макар на Знацима, видео би да то о Копљарима није писао Калабић, већ пуковник Јеврем Симић, који се повремено јављао са станице Гарде. А он је писао тако како је писао. Користио је тешке речи и додавао је бројке. Иначе био је гестаповац убачен у четнике, па је ликвидиран кад је откривен.
Да ли је био покољ, тј. злочин, требало би да утврди неки суд, јер је Гарда имала законско право да ликвидира пету колону.
Наравно теби суд не треба, имаш КПЈ, говорим у принципу.

П.С.
Видим разбише те Личани на теми о Лици... Very Happy



offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Citat:Са тим питањима ми баш не делујеш као озбиљан саговорник, али, не знам зашто, верујем да си један од ових државних научника. Very Happy

Haha, mogao si, Mile, da nađeš neki bolji izgovor kako bi izbegao odgovore na neprijatna pitanja. Laughing
Dakle, da li se četnički pokolj u Kopljarima, krajem decembra 1943. (u doba najintenzivnije kampanje četničkog terora u Šumadiji), dogodio ili ne? Da li je dokument falsifikat ili ne? Da li su zaklana lica prethodno počinila neke zločine ili ne?

Inače, ja sam sasvim obični ljubitelj savremene srpske književnosti i verni čitalac tvojih istorijskih romana, pri čemu ne mislim na Borački krš, jer to je totalni krš od literature (izvini što sam ovako otvoren).
Voleo bih, kao veliki ljubitelj tvoje proze, da u nekom od sledećih nastavaka romana reke o Pravom i Lažnom Kalabiću, opišeš dvoboj između Pravog i Lažnog Kalabića. Naravno, neka pobedi Pravi Kalabić, jer dobro treba uvek da pobeđuje.

Citat:Да си мало више читао документа, макар на Знацима, видео би да то о Копљарима није писао Калабић, већ пуковник Јеврем Симић, који се повремено јављао са станице Гарде. А он је писао тако како је писао. Користио је тешке речи и додавао је бројке. Иначе био је гестаповац убачен у четнике, па је ликвидиран кад је откривен.

Pazi, nema potrebe da Zbornike NOR-a, tom XIV, knj. 1-4, čitam na internetu, kad ih imam pri ruci. Wink

Nego, ti reče da je izveštaj pisao Jevrem Simić. A kako se potpisivao Jevrem Simić? Kao Ras-Ras? Ili malo drugačije? Wink Možda "Dr-Ška", a možda i "Stipe" Wink

Što se tiče Simićevog ubistva (klanje? to ne znam, ti si stručnjak za četnička klanja, pa nam kaži da li su ga zaklali ili ne) - to je samo jedan mali obračun među prijateljima... Gestapo? Da, Gestapo - šta je tu čudno? To da su četnici radili za Nemce?? Ajde, molim te...

Pazi, "Stipe" aka "Drška" je zaista ponekad slao depeše umesto Kalabića ("Ras-Ras"), ali to je naznačavao u depešama koje bi potpisivao kao "Dr-Ška" ili "Stipe".
Depešu od 29. decembra 1943. potpisao je "Ras-Ras", ali to nije Ješa Simić niti Eva Ras već Nikola Kalabić. Dakle, depešu je poslao Kalabić, kako bi se pohvalio svojim izuzetnim vojničkim uspesima (klanje civila uhvaćenih na spavanju).

Npr. u izveštaju koji je poslao Jevrem Simić ("Dr-Ška") od 20. decembra 1943. - lepo piše: "Dob i Ras čiste od crvenih svoj teren i još Kosmaj i Rudnik." (Lazović i Kalabić - dva divna srpska viteza)
(Zbornik, XIV/3, str. 203)
A kažeš da je voleo da preteruje... Eee...

A pazi ovo: Dr-Ška 25. decembra 1943. javlja: "Hitno Saši naredi da mi dođe na Rasov teren da organizujem rad Crnim trojkama i da počnem ubijanje poznatih komunista u Beogradu." (Zbornik, XIV/3, str. 208)

Citat:П.С.
Видим разбише те Личани на теми о Лици... Very Happy


Vidim samo da si ti poprilično razbijen na toj temi, zbog čega si pobegao glavom bez obzira. Laughing
Pazi, Mile, meni su obe babe Ličanke Wink

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2012
  • Poruke: 6

Господине Самарџићу,ја се са Вашим мишљењима и теоријама уопште не слажем из једног веома простог разлога,али Вас нећу вређати.
Молио бих Вас да поставите овде слику правог Калабића и лажног,такву да можемо да одредимо његову висину,значи да ту буде неки предмет познатих димензија,а остало ћемо лако,методом пропорције.
За такав прорачун не требају вештаци,то је градиво шестог разреда ако се нешто није променило,тако да сви можемо да се уверимо или разуверимо.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Napisano: 29 Jan 2013 11:55

Lažni Kalabić ::Citat:Са тим питањима ми баш не делујеш као озбиљан саговорник, али, не знам зашто, верујем да си један од ових државних научника. Very Happy

Haha, mogao si, Mile, da nađeš neki bolji izgovor kako bi izbegao odgovore na neprijatna pitanja. Laughing
Dakle, da li se četnički pokolj u Kopljarima, krajem decembra 1943. (u doba najintenzivnije kampanje četničkog terora u Šumadiji), dogodio ili ne? Da li je dokument falsifikat ili ne? Da li su zaklana lica prethodno počinila neke zločine ili ne?

Inače, ja sam sasvim obični ljubitelj savremene srpske književnosti i verni čitalac tvojih istorijskih romana, pri čemu ne mislim na Borački krš, jer to je totalni krš od literature (izvini što sam ovako otvoren).
Voleo bih, kao veliki ljubitelj tvoje proze, da u nekom od sledećih nastavaka romana reke o Pravom i Lažnom Kalabiću, opišeš dvoboj između Pravog i Lažnog Kalabića. Naravno, neka pobedi Pravi Kalabić, jer dobro treba uvek da pobeđuje.

Citat:Да си мало више читао документа, макар на Знацима, видео би да то о Копљарима није писао Калабић, већ пуковник Јеврем Симић, који се повремено јављао са станице Гарде. А он је писао тако како је писао. Користио је тешке речи и додавао је бројке. Иначе био је гестаповац убачен у четнике, па је ликвидиран кад је откривен.

Pazi, nema potrebe da Zbornike NOR-a, tom XIV, knj. 1-4, čitam na internetu, kad ih imam pri ruci. Wink

Nego, ti reče da je izveštaj pisao Jevrem Simić. A kako se potpisivao Jevrem Simić? Kao Ras-Ras? Ili malo drugačije? Wink Možda "Dr-Ška", a možda i "Stipe" Wink

Što se tiče Simićevog ubistva (klanje? to ne znam, ti si stručnjak za četnička klanja, pa nam kaži da li su ga zaklali ili ne) - to je samo jedan mali obračun među prijateljima... Gestapo? Da, Gestapo - šta je tu čudno? To da su četnici radili za Nemce?? Ajde, molim te...

Pazi, "Stipe" aka "Drška" je zaista ponekad slao depeše umesto Kalabića ("Ras-Ras"), ali to je naznačavao u depešama koje bi potpisivao kao "Dr-Ška" ili "Stipe".
Depešu od 29. decembra 1943. potpisao je "Ras-Ras", ali to nije Ješa Simić niti Eva Ras već Nikola Kalabić. Dakle, depešu je poslao Kalabić, kako bi se pohvalio svojim izuzetnim vojničkim uspesima (klanje civila uhvaćenih na spavanju).

Npr. u izveštaju koji je poslao Jevrem Simić ("Dr-Ška") od 20. decembra 1943. - lepo piše: "Dob i Ras čiste od crvenih svoj teren i još Kosmaj i Rudnik." (Lazović i Kalabić - dva divna srpska viteza)
(Zbornik, XIV/3, str. 203)
A kažeš da je voleo da preteruje... Eee...

A pazi ovo: Dr-Ška 25. decembra 1943. javlja: "Hitno Saši naredi da mi dođe na Rasov teren da organizujem rad Crnim trojkama i da počnem ubijanje poznatih komunista u Beogradu." (Zbornik, XIV/3, str. 208)

Citat:П.С.
Видим разбише те Личани на теми о Лици... Very Happy


Vidim samo da si ti poprilično razbijen na toj temi, zbog čega si pobegao glavom bez obzira. Laughing
Pazi, Mile, meni su obe babe Ličanke Wink

Ма слабо си ти то читао.
А како можеш, као апологета комуниста, да причаш о нечијим злочинима? Зар ти није паметније да прескачеш ту тему? Чак си навео да су четници убили једног свештеника, мада знаш да су комунисти убили 500 свештеника СПЦ... Која ти је логика? Бити безобразан по сваку цену?

Dopuna: 29 Jan 2013 11:56

Jerrom Drake ::Господине Самарџићу,ја се са Вашим мишљењима и теоријама уопште не слажем из једног веома простог разлога,али Вас нећу вређати.
Молио бих Вас да поставите овде слику правог Калабића и лажног,такву да можемо да одредимо његову висину,значи да ту буде неки предмет познатих димензија,а остало ћемо лако,методом пропорције.
За такав прорачун не требају вештаци,то је градиво шестог разреда ако се нешто није променило,тако да сви можемо да се уверимо или разуверимо.

Јесте, то је веома просто.
Поставићу кад нађем времена.

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Citat:Miloslav Samardžić:
Ма слабо си ти то читао.
А како можеш, као апологета комуниста, да причаш о нечијим злочинима? Зар ти није паметније да прескачеш ту тему? Чак си навео да су четници убили једног свештеника, мада знаш да су комунисти убили 500 свештеника СПЦ... Која ти је логика? Бити безобразан по сваку цену?


Odlično sam ja to pričitao, Mile.
Uzmi Zbornik NOR-a, tom XIV, knj. 3, str. 213, pa lepo sam proveri.
Uostalom, to može da učini svako, jer je taj tom dostupan i u elektronskoj formi:
http://www.znaci.net/00001/4_14_3.htm

Pazi, Mile, ja mogu da pričam o zločinima svih strana u Drugom svetskom ratu, uključujući i zločine četnika DM, pogotovo jer je ovo tema o Nikoli Kalabiću, zbog čega sam i apostrofirao ovaj četnički pokolj u selu Kopljare, koji su počinili četnici pod komandom Nikole Kalabića (Pravog, a ne Lažnog), o čemu svedoči i ovaj dokument koji sam citirao.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Ja sam ubeđen da je taj pokolj izvršio Lažni Kalabić (pa se sad pravi blesav).
Pa je posle otišao da se slika sa onim lažnim Nemcem na lažnim stepenicama.
Samo još nisam skontao - te molim da mi se razjasni: je li Lažni Kalabić izdao Pravog ili Lažnog Dražu?
Po meni, logično bi bilo da je Lažni K. izdao Lažnog D.
I onda je Lažnog Dražu osudio Lažni Sud na lažnu smrt - pa zato ni ne može cela država da nađe Dražin grob.
Jer Pravi Draža, sa Pravi Kalabićem na desnom krilu, još uvek herojski juriša na Nemce, samo naši i britanski komunisti uporno kriju dokumente o tome...

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Napisano: 29 Jan 2013 16:00

Zločin koji su počinili Kalabićevi četnici u selu Kopljare, pokraj Aranđelovca, dogodio se 25. na 26. decembar 1943, prema nedićevskim izvorima. Kalabić u izveštaju tvrdi da je zaklano 24 ljudi. Prema nedićevskim izvorima tada je u Kopljaru od strane četnika spaljeno 15 kuća.

Inače, permutovao sam da je prota Isaković bio iz Kopljara. Naime, on je bio iz sela Banja, takođe u opštini Aranđelovac. Zvao se Jeremija Isaković, imao je 65 godina. Ubijen je od strane četnika DM 14. na 15. avgusta 1943. Da li se tada Gorska garda nalazila na ovom terenu, nemam dovoljno podataka, ali to će nam potvrditi ili demantovati Samardžić. Dakle, možda je i za ovo ubistvo odgovoran Kalabić?

Inače, o karakteru Nikole Kalabića najbolje svedoči njegovo svojeručno pismo od 24. aprila 1943:
"Dragi Pape,
Za klanje komunista molim te dobro tu stvar proveri, ispitaj još bar 3 čoveka za te ljude koji treba da se zakolju. Pitaj Peru Miletića, Stavana Basarovca i Živorada Pejića, pa ako oni kažu da su krivi kao komunisti onda najviše zakoljite u Jasenici 3, Popučke 2, Gorić 2, Grabovica 2. Konja pastuva od Zazića mi dovedite, a za njega zna Stanimir. Mene ćeš naći tek drugi dan Uskrsa uveče u Leskovicama kod Stanoja. Nemoj se vraćati dok zadatak ne svršiš.
Želim iskreno da praznik Hristova voskresenja dočekate svi zdravi. Doviđenja.
Pozdravi sve, a tebe najviše pozdravlja
tvoj
Čika Pera"

Ovo su sela u valjevskom kraju.

Faksimil ovog dokumenta objavljen je u Saopštenjima Državne komisije za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača, 7-33, Beograd, 1945.

Dakle, u ovom pismu Kalabić postavlja kvote za klanje. Njegova širina i neverovatna humanost ogledaju se u tome što sugeriše da se sve dobro ispita i proveri, pa da tek onda kolju. Njegov očinski odnos prema svojim koljačima ogleda se u rečenici: "Želim iskreno da praznik Hristovog voskresenja dočekate svi zdravi."

Naravno, očekujem da se jave oni koji će tvrditi da je ovaj dokument "komunistički falsifikat". Međutim, zločinačka praksa četnika pod komandom Nikole Kalabića, posebno u opštinama Topola, Aranđelovac i Valjevo, dovoljno svedoči o komandnoj odgovornosti ovog ratnog zločinca.
To što izvesni novinari i njihovi čitaoci ulepšano prikazuju ličnost ovog zlikovca, govori mnogo više o ovim likovima nego o samom Kalabiću.

Dopuna: 29 Jan 2013 16:04

gorran ::Ja sam ubeđen da je taj pokolj izvršio Lažni Kalabić (pa se sad pravi blesav).
Pa je posle otišao da se slika sa onim lažnim Nemcem na lažnim stepenicama.


Nije valjda da Samardžić i Dinčić još uvek nisu prebrojali stepenike na onom zdanju u Topoli??
Pa, Dinčić je lepo najavio da će taj prilog domaćoj nauci uslediti uskoro.
Inače, nije mi jasno kako komunisti nakon rata nisu srušili to stepenište u Topoli kako bi osujetili Dinčića i Samardžića da otkriju još jedan komunistički falsifikat.
Opasne su bile te komunjare, opasna je to bila masonerija, tako da me čudi što nisu oskrnavili to sveto četničko stepenište u Topoli.

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 673

Lažni Kalabić ::

Zločin koji su počinili Kalabićevi četnici u selu Kopljare, pokraj Aranđelovca, dogodio se 25. na 26. decembar 1943, prema nedićevskim izvorima. Kalabić u izveštaju tvrdi da je zaklano 24 ljudi. Prema nedićevskim izvorima tada je u Kopljaru od strane četnika spaljeno 15 kuća.

Inače, o karakteru Nikole Kalabića najbolje svedoči njegovo svojeručno pismo od 24. aprila 1943:
"Dragi Pape,
Za klanje komunista molim te dobro tu stvar proveri, ispitaj još bar 3 čoveka za te ljude koji treba da se zakolju. Pitaj Peru Miletića, Stavana Basarovca i Živorada Pejića, pa ako oni kažu da su krivi kao komunisti onda najviše zakoljite u Jasenici 3, Popučke 2, Gorić 2, Grabovica 2. Konja pastuva od Zazića mi dovedite, a za njega zna Stanimir. Mene ćeš naći tek drugi dan Uskrsa uveče u Leskovicama kod Stanoja. Nemoj se vraćati dok zadatak ne svršiš.

Pa Kalabić je u poređenju sa Ivanom Senjukom Ujakom bio prilično human. Ovaj je organizovao takmičenje u ubijanju četnika (ako je verovati Jovanu Kokotu).

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Puškomitraljezac, navodni događaji koje ti apostrofiraš dogodili su se u Bosni, i nemaju nikakve veze sa događajima u Srbiji, o kojima govorimo na ovoj temi. Ukoliko želiš da govoriš o zločinima partizana, imaš temu pod tim nazivom pa iznesi činjenice, ako barataš činjenicama.

Pazi, naveo sam samo dva dokumenta koja je potpisao Kalabić. U jednom on priznaje da je po njegovom naređenju zaklano 24 ljudi (selo Kopljare), u drugom sugeriše da se u četiri valjevska sela zakolje 9 ljudi.
Iz ovih dokumenata jasno se vidi da je Kalabić naređivao svirepe likvidacije - KLANJEM.

Naravna stvar, Kalabić nije pisao izveštaje za svaki pokolj koji su počinili četnici pod njegovom komandom. Ovi pokolji su bili naročito karakteristični u opštinama Valjevo, Topola i Aranđelovac.
Miloslav Samardžić u svojim knjigama ove pokolje ili prećutkuje ili pokušava da pronađe nekakvo opravdanje za ovakve zločinačke postupke Kalabićevih četnika.
Postavlja se pitanje zašto je nekome stalo da ulepšava istorijsku sliku o jednom ratnom zločincu?

O Kalabiću je nedavno izneo mišljenje istoričar Venceslav Glišić (jedan od najboljih poznavalaca Drugog svetskog rata u Srbiji):
"Nikola Kalabić najmanje od svih četnika zaslužuje da bude rehabilitovan. Ovaj osvedočeni izdajnik svog naroda i blizak saradnik okupatora ostao je upamćen po zverstvima nad srpskim civilima."
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293......-ili-zrtva

Priče o tome da li je Kalabić bio izdajnik ili ne, tj. da li je izdao Dražu ili ne, predstavljaju klasičnu zamenu teza. Na taj način se zamagljuje suština - Kalabić je bio, pre svega, težak ratni zločinac, pa tek onda sve ostalo - geometar sa divnim rukopisom, gospodin čovek koji je još pre rata vozio Bjuik, divan otac, neustrašivi vojskovođa, etc, etc...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1008 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 8 sakrivenih i 953 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 357magnum, 8u47, _Rade, A.R.Chafee.Jr., Asparagus, babaroga, Brana01, cemix, Centauro, DENIRO, Dimitrije Paunovic, Dimitrise93, Duh sa sekirom, dzoni19, FileFinder, h8propaganda, ILGromovnik, Istman, JOntra, Kubovac, ladro, laganini123, ljuba, Magistar78, maiden6657, MiG-29M2, Milometer, MiroslavD, mkukoleca, mnn2, muaddib, Nemanja.M, Panter, Posmatrac77OKB, RJ, sap, Shinobi, SlaKoj, stegonosa, tubular, VJ, vladulns, wolverined4, zziko, šumar bk2, Čivi