NOVA KNjIGA: Pravi i lažni Kalabić, sa nalazom sudskog veštaka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Gorski car"]

Citat:A sad mi Ostali da kazemo:

Nalaz i misljenje sudskog vestaka nije sveto pismo.Na sudu protivna strana ima pravo da ispita vestaka i da se izjasni na njegove navode i ako iznese jake argumente da ga obori i da dobije novo vestacenje.

Jeste sveto pismo - u odnosu na izjavu za novine. Ne secam se da ste nju osporavali

Citat:Posto ovo nije sud nego forum ja ne mogu da predlozim novo vestacenje.A i ne pada mi napamet da dajem 10 - 15 000 iz svoga dzepa da bih skenirao nalaz i pokazao forumasima koji su slepo zaljubljeni u Samardzica i cetnike.
Mozete privatno da trazite vestacenje, od ovlascenog vestaka. I da suprotstavite nalaze. To kosta, znam.. kao i klevetanje
Citat:
Ovde je izbaceno dosta nemackih dokumenta o saradnji cetnika i Nemaca pa opet vas covek ne moze nauciti.Tako da bi davanje vestaku para bilo cisto bacanje para.Vi ste slepo vezani za cetnike i njihove laskave nacionalne parole tako da ni novo vestacenje ne bi pomoglo.

Vidim da ni vi niste ravnodusni prema "zaplenjenim" nemackim dokumentima (koji, uzgred, nemaju blage veze sa temom)

Citat:Moja pitanje su legitimna jer su obrazlozenja vestaka protivrecna i g.Samardzic nema hrabrosti da izadje da se suoci sa njima.

Nalaz vestaka nije pouzdan jer je vestacio na nedovoljno jasnim fotokopijama potpisa i rukopisa.To ne kazem ja nego sam vestak!
Da stvar nije jasna pokazuje da ne moze za rukopise da kaze ni da jeste ni da nije falsifikovan.Dok je za potpis siguran iako pravi grub propust da obrazlozi da li je stepen nejasnoce fotokopije potpisa i fotokopije rukopisa isti ili ne.

Nije nalaz protivrecan. Protivrecan je mitu koji pokusavate da odrzite. Nalaz vestaka je pouzdan - jer ga je dao ovlasceni sudski vestak! On se samo ogradio po pitanju uporedjivanja pisama i rekao je da zbog nedovoljne citljivosti ne moze sa sigurnoscu tvrditi da li je rec o falsifikatu ili ne, ali moze sa velikom verovatnocom (80%)

Citat:E a posebno je kustos iz vojnog muzeja "strucan" da pravi "matematicke formule" i racuna visinu coveka sa fotografija na osnovu duzine okvira smajsera !
Ne on je koristio matematicke formule. Strucan je za to kao i bilo ko drugi ko je zavrsio osnovnu skolu

[quote="Khaless"]


Citat:Nećud a zakazujem nikakva veštačenja.
Neka g. Samardžić pokaže sve 4 stranice izveštaja stručnjaka.

Khaless, nalaz vestacenja je sluzbeni dokument. Posto ga je radio ovlasceni sudski vestak, primerak tog dokumenta mozete naci u arhivi Osnovnog suda u Nisu. Ili kontaktirajte direktno grafologa Cvejica i zamolite ga da vam posalje kopiju nalaza. Ovako je sve samo "lajanje na mesec"

Citat:Jer u uzveštaju tog stručnjaka lepo stoji citiram : "Nemogu ni da potvrdim ni da negiram da su pisma falsifikovana ili originalna"
- Znači veštak je lepo rekao da ne može da sa sigurnošću ni potvrdi ni odbije - a Smardžić je to napisoa kao "potvrdu" sasvim izvrćući reči veštaka.
Vestak decidirano tvrdi da poredjenjem a) potpisa b) datuma) c) fotografija JESTE rec o falsifikatu, tj da postoje razlike poredjenjem autenticnih Kalabicevih i "spornih" pisama i fotografija.
Vestak je rekao da zbog nedovoljne citljivosti fotokopija ne moze sa 100% sigurnoscu da tvrdi da su pisma falsifikat. Drugim recima, rekao je: "Dajte mi bolju kopiju pa ce moj nalaz biti sa stopostotnom preciznoscu". Takodje je rekao da se na osnovu raspolozivog materijala (tj nedovoljno citljivih pisama) moze zakluciti da je rec o falsifikatu sa verovatnocom (80%)

Citat:Ne zanima me novo veštačenje već me zanima kako će veštak reagovati na ovakve Samardžićeve tvrdnje.
Pa pitajte onda vestaka. Trazite mu napismeno izjavu. Vi sumnjate u to da je Samardzic verno preneo nalaze vestaka, a trazite od njega da vam kaze sta Cvejic misli o o tome? Neozbiljni ste

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpuno je degutantno da unuka Nikole Kalabića zahteva "da se skine ljaga sa njegovog (Kalabićevog) obraza", pri čemu pokušava da sugeriše da je njen deda potpuno nezasluženo postao ozloglašen.
Meni je potpuno neshvatljivo kako do sad nije pokušala da se makar bazično informiše zbog čega je njen deda postao ozloglašen?

Navodim samo jedan primer.
Nikola Kalabić u izveštaju Draži Mihailoviću, 30. decembar 1943. o zločinu četnika u selu Kopljare pokraj Aranđelovca, na osnovu Kalabićeve naredbe:
"U Kopljarima uhvaćeno na spavanju i poklato 24 aktivna komunista od kojih su 20 Cigani, koji su priznali da su bili takozvani "jarugaši", danju rade svoje poslove kući, a noću su u akciji. Sve sam poklao."
(Zbornik NOR-a, XIV/3, str. 213)

Naravno, Kalabić je u izveštaju pokušao da opravda ovaj pokolj, krsteći ove civile "aktivnim komunistima", iako ne postoji dokaz da je iko od njih bio član KPJ, pogotovo ne ovih 20 Roma. Sem toga, kako to da su "noću u akciji", kada ih je "uhvatio na spavanju".
Draža Mihailović nije uočio ove kontradikcije, niti je uložio prigovor na koljačke manire njegovih vojnika.

Inače, u Kopljaru su četnici DM tokom rata ubili i lokalnog sveštenika, protu Isakovića (stric književnika Antonija Isakovića). I on je verovatno bio vampir i odlazio "noću u akciju".

Vesna Kalabić bi mogla da ode u Kopljare i da potraži potomke ovih ubijenih ljudi, koji su svirepo ubijeni upravo na osnovu hira njenog voljenog dede. Neka pokuša da im pogleda u oči.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::Potpuno je degutantno da unuka Nikole Kalabića zahteva "da se skine ljaga sa njegovog (Kalabićevog) obraza", pri čemu pokušava da sugeriše da je njen deda potpuno nezasluženo postao ozloglašen.
Meni je potpuno neshvatljivo kako do sad nije pokušala da se makar bazično informiše zbog čega je njen deda postao ozloglašen?

Navodim samo jedan primer.
Nikola Kalabić u izveštaju Draži Mihailoviću, 30. decembar 1943. o zločinu četnika u selu Kopljare pokraj Aranđelovca, na osnovu Kalabićeve naredbe:
"U Kopljarima uhvaćeno na spavanju i poklato 24 aktivna komunista od kojih su 20 Cigani, koji su priznali da su bili takozvani "jarugaši", danju rade svoje poslove kući, a noću su u akciji. Sve sam poklao."
(Zbornik NOR-a, XIV/3, str. 213)

Naravno, Kalabić je u izveštaju pokušao da opravda ovaj pokolj, krsteći ove civile "aktivnim komunistima", iako ne postoji dokaz da je iko od njih bio član KPJ, pogotovo ne ovih 20 Roma. Sem toga, kako to da su "noću u akciji", kada ih je "uhvatio na spavanju".
Draža Mihailović nije uočio ove kontradikcije, niti je uložio prigovor na koljačke manire njegovih vojnika.

Inače, u Kopljaru su četnici DM tokom rata ubili i lokalnog sveštenika, protu Isakovića (stric književnika Antonija Isakovića). I on je verovatno bio vampir i odlazio "noću u akciju".

Vesna Kalabić bi mogla da ode u Kopljare i da potraži potomke ovih ubijenih ljudi, koji su svirepo ubijeni upravo na osnovu hira njenog voljenog dede. Neka pokuša da im pogleda u oči.

Депеша је очигледно фалсификована. Калабић није био неписмен па да напише поклато, већ поклано. Недићевски извештај рецимо бележи да је у Копљарима убијено 19 Рома, од тога 16 мушкараца и 3 жене.
Иначе, нама присталицама четника не треба других доказа осим логике да знамо да Калабић није уиздао Дражу. Па не би човек кога толико лове и прогањају ишао у град џипом и то тако да га сви препознају, на пример. Да је стварно тако кренуо прва успутна контрола у неком већем месту би га ликвидирала. Исто тако мене не занимају приче о судским вештацима када је евидентно да вештак није погледао рукопис из Калабићевог писма објављеног у Поповићевој књизи и наводних писама Крцуну и Ранковиућу...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nenad.M:
Депеша је очигледно фалсификована. Калабић није био неписмен па да напише поклато, већ поклано. Недићевски извештај рецимо бележи да је у Копљарима убијено 19 Рома, од тога 16 мушкараца и 3 жене.
Иначе, нама присталицама четника не треба других доказа осим логике да знамо да Калабић није уиздао Дражу. Па не би човек кога толико лове и прогањају ишао у град џипом и то тако да га сви препознају, на пример. Да је стварно тако кренуо прва успутна контрола у неком већем месту би га ликвидирала. Исто тако мене не занимају приче о судским вештацима када је евидентно да вештак није погледао рукопис из Калабићевог писма објављеног у Поповићевој књизи и наводних писама Крцуну и Ранковиућу...

Ovde se trudimo da vodimo ozbiljnu raspravu na teme iz Drugog svetskog rata. Dakle, tvoja lična impresija nema nikakvu težinu. To što ti napamet tvrdiš da je nešto "očigledno" falsifikovano - ne znači ništa. Iznesi dokaz da je depeša falsifikovana. Naravno, nećeš ga izneti, jer ne postoji. Potezanje reči "poklato" nije nikakav dokaz da je izvor navodni falsifikat.
Knjige depeša su možda od svih dokumenata najmanje zahvalne za falsifikovanje jer su bile ispisivane rukom (ponekad pisaćom mašinom), jedna za drugom, u svesku.
Meni je jasna frustracija koju izazivaju ovakva dokumenta kod apologeta ratnog zločinca Nikole Kalabića. Ovakva dokumenta ruše vašu konstrukciju o nekakvom div-junaku Kalabiću i odaju ovog zlikovca u pravom istorijskom svetlu.
Dobro je što si naveo i izvor nedićevske provenijencije, jer on samo dodatno potvrđuje da se zločin dogodio i da su ga počinili četnici. Da kojim slučajem ne postoji ovaj nedićevski izvor neočetničkim revizionistima bilo bi lakše da tvrde da su čitav događaj "izmislili komunisti".

Što se tiče neozbiljnih rasprava o Pravom i Lažnom Kalabiću, mogu samo da kažem da je Lažni Kalabić meni omiljeni lik iz novije srpske književnosti i da mi je Miloslav Samardžić omiljeni postmodernistički pisac, s obzirom da ima bujnu maštu.
Mislim da je nepravedno što knjiga Pravi i Lažni Kalabić nije ušla makar u uži izbor za NIN-ovu nagradu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::Citat:Nenad.M:
Депеша је очигледно фалсификована. Калабић није био неписмен па да напише поклато, већ поклано. Недићевски извештај рецимо бележи да је у Копљарима убијено 19 Рома, од тога 16 мушкараца и 3 жене.
Иначе, нама присталицама четника не треба других доказа осим логике да знамо да Калабић није уиздао Дражу. Па не би човек кога толико лове и прогањају ишао у град џипом и то тако да га сви препознају, на пример. Да је стварно тако кренуо прва успутна контрола у неком већем месту би га ликвидирала. Исто тако мене не занимају приче о судским вештацима када је евидентно да вештак није погледао рукопис из Калабићевог писма објављеног у Поповићевој књизи и наводних писама Крцуну и Ранковиућу...

Ovde se trudimo da vodimo ozbiljnu raspravu na teme iz Drugog svetskog rata. Dakle, tvoja lična impresija nema nikakvu težinu. To što ti napamet tvrdiš da je nešto "očigledno" falsifikovano - ne znači ništa. Iznesi dokaz da je depeša falsifikovana. Naravno, nećeš ga izneti, jer ne postoji. Potezanje reči "poklato" nije nikakav dokaz da je izvor navodni falsifikat.
Knjige depeša su možda od svih dokumenata najmanje zahvalne za falsifikovanje jer su bile ispisivane rukom (ponekad pisaćom mašinom), jedna za drugom, u svesku.
Meni je jasna frustracija koju izazivaju ovakva dokumenta kod apologeta ratnog zločinca Nikole Kalabića. Ovakva dokumenta ruše vašu konstrukciju o nekakvom div-junaku Kalabiću i odaju ovog zlikovca u pravom istorijskom svetlu.
Dobro je što si naveo i izvor nedićevske provenijencije, jer on samo dodatno potvrđuje da se zločin dogodio i da su ga počinili četnici. Da kojim slučajem ne postoji ovaj nedićevski izvor neočetničkim revizionistima bilo bi lakše da tvrde da su čitav događaj "izmislili komunisti".

Što se tiče neozbiljnih rasprava o Pravom i Lažnom Kalabiću, mogu samo da kažem da je Lažni Kalabić meni omiljeni lik iz novije srpske književnosti i da mi je Miloslav Samardžić omiljeni postmodernistički pisac, s obzirom da ima bujnu maštu.
Mislim da je nepravedno što knjiga Pravi i Lažni Kalabić nije ušla makar u uži izbor za NIN-ovu nagradu.

Довољан доказ да је депеша фалсификована није само неписменост, већ и чињеница да недићевски извештај наводи друкчије цифре. А недићевци су увек излазили на терене да пописују убиства људи.
Што се тиче правог и лажног Калабића, мени мозак није испран од стране тоталитарне партије па да верујем у небулозе типа да је Калабић отишао у БГ са све брадом и кокардом и то још џипом, а камоли да ћу да верујем да су писма Ранковићу и Крцуну оригинали, поготов када узмемо у обзир да нису упоређена ни рецимо са Калабићевим писмом из Поповићеве књиге, а камоли са његовим рукописом из претходних година...

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nenad M. ::Довољан доказ да је депеша фалсификована није само неписменост, већ и чињеница да недићевски извештај наводи друкчије цифре. А недићевци су увек излазили на терене да пописују убиства људи.

По тој логици су онда практично сви ратни извештаји фалсификовани, јер нећеш наћи два извештаја супротних страна која наводе исте губитке.
Овај извештај би по томе био међу прецизнијим.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Nenad M. ::Довољан доказ да је депеша фалсификована није само неписменост, већ и чињеница да недићевски извештај наводи друкчије цифре. А недићевци су увек излазили на терене да пописују убиства људи.

По тој логици су онда практично сви ратни извештаји фалсификовани, јер нећеш наћи два извештаја супротних страна која наводе исте губитке.
Овај извештај би по томе био међу прецизнијим.

Ја верујем недићевским извештајима по питању цивилних жртава, јер су им људи пријављивали убиства и они су често чинили записнике о убиствима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nenad.M:
Довољан доказ да је депеша фалсификована није само неписменост, већ и чињеница да недићевски извештај наводи друкчије цифре. А недићевци су увек излазили на терене да пописују убиства људи.
Што се тиче правог и лажног Калабића, мени мозак није испран од стране тоталитарне партије па да верујем у небулозе типа да је Калабић отишао у БГ са све брадом и кокардом и то још џипом, а камоли да ћу да верујем да су писма Ранковићу и Крцуну оригинали, поготов када узмемо у обзир да нису упоређена ни рецимо са Калабићевим писмом из Поповићеве књиге, а камоли са његовим рукописом из претходних година...

Brajko, da rezimiramo: četnički pokolj u selu Kopljari pokraj Aranđelovca, krajem decembra 1943. nesumnjivo se dogodio. To potvrđuju nedićevski i četnički izvori, a siguran sam da to nisu jedini izvori, pogotovo ako uzmemo u obzir da zločin nije zaboravljen u lokalnoj sredini.
Na sreću, sačuvana je depeša Kalabića Mihailoviću koja neposredno svedoči o glavnom vinovniku ovog zločina - a to je Nikola Kalabić. Ali čak i da depeša nije sačuvana, ne bi bilo teško utvrditi koja formacija je počinila ovaj zločin i pod čijom komandom se nalazila.

Što se tiče nenaučne hipoteze o Pravom i Lažnom kalabiću, mogu samo da kažem da me neopisivo uveseljava ovaj segment neočetničke subkulture. Mislim da je Leteći četnički cirkus dobio na atraktivnosti uvođenjem lika Lažnog Kalabića.
Da li je Kalabić izdao Mihailovića ili nije - to je trećerazredno pitanje kada govorimo o Drugom svetskom ratu na našem podneblju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Jan 2013 21:50

Lažni Kalabić ::Potpuno je degutantno da unuka Nikole Kalabića zahteva "da se skine ljaga sa njegovog (Kalabićevog) obraza", pri čemu pokušava da sugeriše da je njen deda potpuno nezasluženo postao ozloglašen.
Meni je potpuno neshvatljivo kako do sad nije pokušala da se makar bazično informiše zbog čega je njen deda postao ozloglašen?

Navodim samo jedan primer.
Nikola Kalabić u izveštaju Draži Mihailoviću, 30. decembar 1943. o zločinu četnika u selu Kopljare pokraj Aranđelovca, na osnovu Kalabićeve naredbe:
"U Kopljarima uhvaćeno na spavanju i poklato 24 aktivna komunista od kojih su 20 Cigani, koji su priznali da su bili takozvani "jarugaši", danju rade svoje poslove kući, a noću su u akciji. Sve sam poklao."
(Zbornik NOR-a, XIV/3, str. 213)

Naravno, Kalabić je u izveštaju pokušao da opravda ovaj pokolj, krsteći ove civile "aktivnim komunistima", iako ne postoji dokaz da je iko od njih bio član KPJ, pogotovo ne ovih 20 Roma. Sem toga, kako to da su "noću u akciji", kada ih je "uhvatio na spavanju".
Draža Mihailović nije uočio ove kontradikcije, niti je uložio prigovor na koljačke manire njegovih vojnika.

Inače, u Kopljaru su četnici DM tokom rata ubili i lokalnog sveštenika, protu Isakovića (stric književnika Antonija Isakovića). I on je verovatno bio vampir i odlazio "noću u akciju".

Vesna Kalabić bi mogla da ode u Kopljare i da potraži potomke ovih ubijenih ljudi, koji su svirepo ubijeni upravo na osnovu hira njenog voljenog dede. Neka pokuša da im pogleda u oči.
Шта ћеш дегутантније него кад комунисти причају о нечијим злочинима:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Стави убиство тих Цигана у контекст више стотина убистава које су пре тога починили комунисти на терену Гарде, углавном на свиреп начин. У тој бригади био је и наредник који је умало избегао да буде жив испечен на ражњу, Тихомир Јовановић. Али гледао је како комунисти пеку другог заробљеника, курира Парезановића, на месту званом Паљевине, на Руднику... Три очевидца причала су ми о томе, а пре него што кажеш да су лагали, погледај ове италијанске слике...

Dopuna: 28 Jan 2013 21:52

Lažni Kalabić ::
Što se tiče nenaučne hipoteze o Pravom i Lažnom kalabiću, mogu samo da kažem da me neopisivo uveseljava ovaj segment neočetničke subkulture. Mislim da je Leteći četnički cirkus dobio na atraktivnosti uvođenjem lika Lažnog Kalabića.
Da li je Kalabić izdao Mihailovića ili nije - to je trećerazredno pitanje kada govorimo o Drugom svetskom ratu na našem podneblju.
О, па ти си научник!
Па што не кажеш.
И то неки посебан, не мораш ни да прочиташ књигу, а знаш шта је унутра!