Nastanak, organizacija, ratni put i kraj SS Waffen jedinica u 3 Reichu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jul 2012 16:49

Majstore, nemas pojma sta pises.
Englezi su vecini svojih gradjana koji su saradjivali sa Nemcima sudili i ti nisu mnogo bolje prosli nego oni koji su se saradnjom bavili na ovim prostorima.
Da ne pricam o Francuzima, Holandjanima i Belgijancima i sta se desilo saradnicima okupatora.

I sta sada? Da li su to "ideoloski motivisani zlocini" protiv "politickih neistomisljenika" ili nesto sto sleduje na osnovu onoga sto pise u zakonu?

Kao sto pomenuh u drugoj temi svaka saradnja i sa okupatorom i gerilom povlaci svoje posledice i one su sto se tice ratnog zakona i prava potpuno legalne. Znaci da ne moze biti govora o ratnom zlocinu. Mozda nije lepo i humano ali ni rat nije lep i human.

Dopuna: 24 Jul 2012 16:50

PS. A ako ne znas ko je bio Dragan Maksimović - tvoja sramota.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može jedno pitanje?

Muž je imao veoma bolesnu ženu kojoj je trebala operacija koja je bila jako skupa. Pošto nikako nije mogao nabaviti pare za njenu operaciju, odlučio je da ih ukrade od neke banke i tako joj spase život.

Na osnovu odgovora ovde vidimo da nije svaki ''prekršaj'' izdaja i loše delo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste i dalje lose delo i ne mozes dobrim delom pravdati lose. Moze biti olaksavajuca okolnost ali ne i opravdanje.
A razlog saradnje domace gamadi su bili jako daleko od takvih altruistickih motiva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jul 2012 20:15

Khaless ::Majstor_Kvariš ::

Kako za koga je kvislinški pristup. Neko smatra da je kvislinški neko ne. Da li su kvslinzi Nemci koji su pristupili Wermachtu iz okupiranih zemalja. Na primer USA nije bio okupiran pa je bilo Nemaca iz USA. Jel on kvisling. Kvisling je reč koja je nastala od Vikuda Kvislinga i po njemu je postala poznata. Ali za Nemačku svi koji su pristupali Wermachtu su bili dobrovoljci. Prema tome ljudi su iz raznih ubeđenja pristupali raznim pokretima. Bilo je Nemaca u Crvenoj armiji i partizanima. Jel su oni onim drugima kvislinzi.
Da li je tebi jasna definicija Kvislinštva-

SARADNJA SA OKUPATORSKIM I NEPRIJATELJSKIM SNAGAMA I STAVLJANJE NA STRANU OKUPATORSKOJ VOJSCI I REŽIMU.
Tačka.

Saradnja sa okupatorom je zločin. Ima raznih pobuda ali je zločin. Kao i pljačka, ubistvo ili silovanje, svi oni imaju različite pobude, ali te pobude ne mogu da opravdaju sam zločin.

Da li ti je sada jasno?

idgovori na tvoja pitanja:

- DA KVISLING i izdajnik je amerikanac koji je saradjivao sa Nemcima jer su SAD i Nemačka bile u ratu

Opet se vrtimo u krug. Znaci pripadnik druge nacije je izdajnik ako je u tudjoj vojsci. Aham. Prečesto ta reč IZDAJNIK izlazi iz usta. Ajd da se vrnemo skoro prošlo vreme. Znaci svaki Srbin je izdajnik ako nije bio u srpskoj vojsci. To znaci da onaj ko je Srbin a bio u tudjoj vojsci IZDAJNIK i obratno. Bilo je Hrvata u Srpskoj vojsci u zadnjim ratovima. Čini mi se čak da je jedna Srbin mislim pukovnik, bio u muslimanskoj vojsci u Bosni. Pljacka, ubistvo, silovanje. Da to mi je posnato od strane OSLOBODILACA. Saradnja sa okupatorom kazes. Da li Srbija saradjuje sa NATO-m, a okupirano je Kosovo. Sila Boga ne moli. Tako da je u to vreme Nemacka bila najjaca vojna sila i tad si morao da saradjujes ako nisi zeleo da te pokopaju dva metra pod zemljom. Veruj mi i ti bi saradjivao. No to je druga tema. Moram jos nekim ada odgovorim pa se vracam.

Dopuna: 24 Jul 2012 20:22

bojank ::Napisano: 24 Jul 2012 16:49

Majstore, nemas pojma sta pises.
Englezi su vecini svojih gradjana koji su saradjivali sa Nemcima sudili i ti nisu mnogo bolje prosli nego oni koji su se saradnjom bavili na ovim prostorima.
Da ne pricam o Francuzima, Holandjanima i Belgijancima i sta se desilo saradnicima okupatora.

I sta sada? Da li su to "ideoloski motivisani zlocini" protiv "politickih neistomisljenika" ili nesto sto sleduje na osnovu onoga sto pise u zakonu?

Kao sto pomenuh u drugoj temi svaka saradnja i sa okupatorom i gerilom povlaci svoje posledice i one su sto se tice ratnog zakona i prava potpuno legalne. Znaci da ne moze biti govora o ratnom zlocinu. Mozda nije lepo i humano ali ni rat nije lep i human.

Dopuna: 24 Jul 2012 16:50

PS. A ako ne znas ko je bio Dragan Maksimović - tvoja sramota.

Jednostavno me ne interesuje ko je bio i sta je radio. Jednostavno mogu da potrazim na netu, ali nemam sad vremena.

Odlicno si rekao za da svaka saradnja sa okupatoro i obratno povlaci konsekvence i tu nema govora. Ali nismo poceli o saradnicima okupatora vec o pripadnicima SS drugih nacija koji su sluzili u SS i kako ih ko dozivljava. Neko kaze da su to KVISLINZI, a neko dobrovoljci. E sad Amerika nije bila okupirana (posto je neko rekao da mora biti okupiran da bi saradjiva - jel tako) a bilo je pripadnika nemacke nacionalnosti koji su rodjeni u Americi i sluzili su u Wermachtu. Oni su ljudi dobili javni poziv tzv. Vaterland, da se bore za domovinu i neki su se odazvali a neki nisu. Prosto. Zasto su oni izdajnici, ili sta vec? Isto kao sto su se mnogi Albanci iz Amerike borili na Kosovu i tamo poginuli. Dobrovoljci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Majstor_Kvariš ::
...Jednostavno me ne interesuje ko je bio i sta je radio. Jednostavno mogu da potrazim na netu, ali nemam sad vremena...

Samo josh jedan dokaz da te ne interesuje da nesto saznas, vec te iskljucivo interesuje da propovedas svoje stavove.

A njegova sudbina jako dobro ocrtava jedan put kojim Srbija ide vec neko vreme i koji ne vodi niusta dobro.

Citat:
...Ali nismo poceli o saradnicima okupatora vec o pripadnicima SS drugih nacija koji su sluzili u SS i kako ih ko dozivljava. Neko kaze da su to KVISLINZI, a neko dobrovoljci.
A pristupanje u SS kada je tvoja zemlja u ratu sa Nemackom nije saradnja sa okupatorom/protivnikom i izdaja sopstvene zemlje?
Prosto:
- Ako im je zemlja bila u ratu sa Nemackom onda su definitivno saradnici okupatora/protivnika i izdajnici. Bilo da su isli dobrovoljno ili bili regrutovani (desavalo se). Ovo drugo moze biti olaksavajuca okolnost, ali ne i opravdanje.
Ako im je zemlja bila neutralna/na nemackoj strani onda nisu izdajnici jer interesi njihove zemlje porekla nisu u apsolutnoj suprotnosti sa interesima Nemacke, barem privremeno.

Citat:
E sad Amerika nije bila okupirana (posto je neko rekao da mora biti okupiran da bi saradjiva - jel tako) a bilo je pripadnika nemacke nacionalnosti koji su rodjeni u Americi i sluzili su u Wermachtu. Oni su ljudi dobili javni poziv tzv. Vaterland, da se bore za domovinu i neki su se odazvali a neki nisu. Prosto. Zasto su oni izdajnici, ili sta vec?

U doba dok je Amerika neutralna, a oni su americki drzavljani - mogu ici gde hoce. U trenutku kada Amerika zarati sa Nemackom oni postaju izdajnici za Ameriku ako i dalje nastave da se bore na strani Nemacke.
Ako su samo ziveli u Americi a nisu bili drzavljani mogu ici kada god hoce, ali ne mogu ocekivati da ce se vratiti.
Prosto k'o pasulj. I da, nije "fer". Jebi ga nije ni rat.

Citat:
Isto kao sto su se mnogi Albanci iz Amerike borili na Kosovu i tamo poginuli. Dobrovoljci.

Los primer - Amerika nije ratovala sa Albancima. Bolji primer su razni "americki talibani" koji po svim kriterijumima spadaju u izdajnike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jul 2012 21:51

bojank ::Majstor_Kvariš ::
...Jednostavno me ne interesuje ko je bio i sta je radio. Jednostavno mogu da potrazim na netu, ali nemam sad vremena...

Samo josh jedan dokaz da te ne interesuje da nesto saznas, vec te iskljucivo interesuje da propovedas svoje stavove.

A njegova sudbina jako dobro ocrtava jedan put kojim Srbija ide vec neko vreme i koji ne vodi niusta dobro.

Citat:
...Ali nismo poceli o saradnicima okupatora vec o pripadnicima SS drugih nacija koji su sluzili u SS i kako ih ko dozivljava. Neko kaze da su to KVISLINZI, a neko dobrovoljci.
A pristupanje u SS kada je tvoja zemlja u ratu sa Nemackom nije saradnja sa okupatorom/protivnikom i izdaja sopstvene zemlje?
Prosto:
- Ako im je zemlja bila u ratu sa Nemackom onda su definitivno saradnici okupatora/protivnika i izdajnici. Bilo da su isli dobrovoljno ili bili regrutovani (desavalo se). Ovo drugo moze biti olaksavajuca okolnost, ali ne i opravdanje.
Ako im je zemlja bila neutralna/na nemackoj strani onda nisu izdajnici jer interesi njihove zemlje porekla nisu u apsolutnoj suprotnosti sa interesima Nemacke, barem privremeno.

Citat:
E sad Amerika nije bila okupirana (posto je neko rekao da mora biti okupiran da bi saradjiva - jel tako) a bilo je pripadnika nemacke nacionalnosti koji su rodjeni u Americi i sluzili su u Wermachtu. Oni su ljudi dobili javni poziv tzv. Vaterland, da se bore za domovinu i neki su se odazvali a neki nisu. Prosto. Zasto su oni izdajnici, ili sta vec?

U doba dok je Amerika neutralna, a oni su americki drzavljani - mogu ici gde hoce. U trenutku kada Amerika zarati sa Nemackom oni postaju izdajnici za Ameriku ako i dalje nastave da se bore na strani Nemacke.
Ako su samo ziveli u Americi a nisu bili drzavljani mogu ici kada god hoce, ali ne mogu ocekivati da ce se vratiti.
Prosto k'o pasulj. I da, nije "fer". Jebi ga nije ni rat.

Citat:
Isto kao sto su se mnogi Albanci iz Amerike borili na Kosovu i tamo poginuli. Dobrovoljci.

Los primer - Amerika nije ratovala sa Albancima. Bolji primer su razni "americki talibani" koji po svim kriterijumima spadaju u izdajnike.
Da jeste, ali ne u konotaciji da je Amerika u ratu, vec zato sto su oni dobrovoljci u albanskim redovima, koja takodje nije sa nama u ratu. Ja pricam o DOBROVOLJCIMA. Tako su ih i zvali Freiwilligen. Ja nisam to izmislio tako stoji u nazivu divizija 7.SS Freiwilligen itd itd. Da to se pitanje regrutovanja pojavilo i ove godine oko restitucije imovine kod nas. Zato kazem ne treba ih smatrati izdajnicima. A kvislinzi imaju drugu konotaciju. Smatra se onaj koji saradjuje sa okuptorom u smislu sprovodjena vlasti na okupiranoj teritoriji. Kako moze neki dobrovoljac iz Sapnije da bude kvisling i bori se tamo kod Lenjingrada u tri lepe. Ili neki Danci, koji uzgred nisu se ni smatrali manje vise okupiranim. Belgijanci pogotovu Valonci su jedva cekali da Nemci udju u Belgiju itd itd. Zato sam i prethodno rekao rat i ludo vreme i svako sa svakim je saradjivao na razne nacine.

E da pogledacu za Dragana upravo.

Dopuna: 24 Jul 2012 21:56

Procitao. Tuzno zaista. Samo cu da se ogradiom od ovoga da ja nemam veze ni sa kakvim Skinsima i tome slicno. A da je bilo davno, jeste. Stvarno se ne secam. Ipak u to vreme sam vodio racuna o deci.

Ako neko smatra da ja imam veze sa ovim o Maksimovicu, napusticu forum odmah.

Pozdrav.

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O čemu se ovde uopšte radi?
O tome da državljani Jugoslavije koji su ratovali u nemačkim jedinicama i na nemačkoj strani nisu izdajnici - i to zbog toga što je na istočnom frontu bilo Španaca i Danaca?!?
Ili se pre radi o mini-napadu neonazi-klonova na forum?

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jul 2012 23:19

Uzelac2106 ::Može jedno pitanje?

Muž je imao veoma bolesnu ženu kojoj je trebala operacija koja je bila jako skupa. Pošto nikako nije mogao nabaviti pare za njenu operaciju, odlučio je da ih ukrade od neke banke i tako joj spase život.

Na osnovu odgovora ovde vidimo da nije svaki ''prekršaj'' izdaja i loše delo.

Može jedno pitanje?

Muž je imao veoma bolesnu ženu kojoj je trebala operacija koja je bila jako skupa. Pošto nikako nije mogao nabaviti pare za njenu operaciju, odlučio je da ih ukrade od tebe, i tako joj spase život. Ukrao ti je celu životnu uštedjevinu do poslednje pare koju si imao u kući.

Nadam se da ćeš i u ovom slučaju imati razumevanja.

Dopuna: 24 Jul 2012 23:27

Majstor_Kvariš ::Napisano: 24 Jul 2012 20:15

Khaless ::Majstor_Kvariš ::

Kako za koga je kvislinški pristup. Neko smatra da je kvislinški neko ne. Da li su kvslinzi Nemci koji su pristupili Wermachtu iz okupiranih zemalja. Na primer USA nije bio okupiran pa je bilo Nemaca iz USA. Jel on kvisling. Kvisling je reč koja je nastala od Vikuda Kvislinga i po njemu je postala poznata. Ali za Nemačku svi koji su pristupali Wermachtu su bili dobrovoljci. Prema tome ljudi su iz raznih ubeđenja pristupali raznim pokretima. Bilo je Nemaca u Crvenoj armiji i partizanima. Jel su oni onim drugima kvislinzi.
Da li je tebi jasna definicija Kvislinštva-

SARADNJA SA OKUPATORSKIM I NEPRIJATELJSKIM SNAGAMA I STAVLJANJE NA STRANU OKUPATORSKOJ VOJSCI I REŽIMU.
Tačka.

Saradnja sa okupatorom je zločin. Ima raznih pobuda ali je zločin. Kao i pljačka, ubistvo ili silovanje, svi oni imaju različite pobude, ali te pobude ne mogu da opravdaju sam zločin.

Da li ti je sada jasno?

idgovori na tvoja pitanja:

- DA KVISLING i izdajnik je amerikanac koji je saradjivao sa Nemcima jer su SAD i Nemačka bile u ratu

Opet se vrtimo u krug. Znaci pripadnik druge nacije je izdajnik ako je u tudjoj vojsci. Aham. Prečesto ta reč IZDAJNIK izlazi iz usta. Ajd da se vrnemo skoro prošlo vreme. Znaci svaki Srbin je izdajnik ako nije bio u srpskoj vojsci. To znaci da onaj ko je Srbin a bio u tudjoj vojsci IZDAJNIK i obratno. Bilo je Hrvata u Srpskoj vojsci u zadnjim ratovima. Čini mi se čak da je jedna Srbin mislim pukovnik, bio u muslimanskoj vojsci u Bosni. Pljacka, ubistvo, silovanje. Da to mi je posnato od strane OSLOBODILACA. Saradnja sa okupatorom kazes. Da li Srbija saradjuje sa NATO-m, a okupirano je Kosovo. Sila Boga ne moli. Tako da je u to vreme Nemacka bila najjaca vojna sila i tad si morao da saradjujes ako nisi zeleo da te pokopaju dva metra pod zemljom. Veruj mi i ti bi saradjivao. No to je druga tema. Moram jos nekim ada odgovorim pa se vracam.



Ja ne znam da li ti u opšte čitaš šta citiraš ili si naprosto bezobrazan i stavljaš ljudima u usta reči koje nisu izgovorili.

ne radi se o NARODU nego o GRADJANIMA zemlje.

SVAKI GRAJANIN bez obzira na narodnost je dužan da brani svoju zemlju od agresora.
Svaki gradjanin zemlje koja je u ratu koji saradjuje sa okupatorom je IZDAJNIK.

Ti zaista nisi ni na osnovnom nivou kada ne razlikuješ osnovne pojmove

1. Rat
2. Okupacija
3. Mir

Sada Srbija NIJE u ratu sa NATO paktom pa nemojd a porediš nikakvo sadašnje stanje

Da bi neko bio KVISLING mora da:

1. Njegova država bude pod okupacijom
2. On mora da svojevoljno pristupi saradnji sa okupatorom
3. To mora da bude protiv zakona njegove države i uputstva njegove vlade


I na kraju kažeš

Citat:Tako da je u to vreme Nemacka bila najjaca vojna sila i tad si morao da saradjujes ako nisi zeleo da te pokopaju dva metra pod zemljom. Veruj mi i ti bi saradjivao.

Znaš šta? Ne bih. Nisam pička. Još uvek sebe smatram muškarcem i ni ta 2 metra pod zemljom nisu nikakva pretnja. Jednostavno, nisam kukavica.

Svoj moral zadrži za sebe, ili nedostatak istog i nemoj da ga pripisuješ drugima, jer je to velika uvreda.
JA NISAM TI. I NEMAM TVOJA NAČELA - koja smatram uvredom za svakog slobodnog čoveka.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waffen SS in Combat
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto je među interventima na sjeveru bila i Srpska Vojska, to znači da su državljani Srbije koji su podržavali boljševike KVISLINZI!
Imajući u vidu odnose SSSR i Jugoslavije između dva svjetska rata, znači da su članovi KPJ bili Kvislinzi!
Imajući u vidu ko je španske borce oslobodio iz logora u Francuskoj, gdje su bili internirani i omogućio im povratak u Jugoslaviju. Znači da su i oni od 17.04.1941. postali Kvislinzi!