Nastanak, organizacija, ratni put i kraj SS Waffen jedinica u 3 Reichu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aaaa, kad je djavo odneo šalu onda se setili Rusa. Treba mase za jurišanje.( Skoro pročitah Melentina , pa sam još pod utiskom) Nego ljudi, da se mi, tj vi, vratite na mrske nam Nijemce i SS? Neke zanima ova tema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:[quote="sakota79"]Aaaa, kad je djavo odneo šalu onda se setili Rusa. Treba mase za jurišanje.( Skoro pročitah Melentina , pa sam još pod utiskom)

Управо тако. Кад је ђаво однео шалу, мрски племићи још мрскијег Царства попут Суворова и Кутузова нису више били мрски.
Али све вам је ово драги мој, последица вишедеценијске индоктринације. Што у случају СССР-а, што у случају СФРЈота.

Citat:Nego ljudi, da se mi, tj vi, vratite na mrske nam Nijemce i SS? Neke zanima ova tema.

Ја то покушавам одавно, али сам због острашћености која је присутна, и сам дигао руке.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cacundraki ::


Мишљења сам да чистка из 1937. године није имала много веза са десовјетизацијом и дебољшевизацијом СССР-а. То је резултат Стаљинове тежње да очува свој положај. Многи од тих неруса и даље су били присутни у врху Ссовјетије. То што су већином неруси страдали у тим листкама говори само о томе колика је била заступљеност истих на функцијама у СССР-у.

1937. се десила дебољшевизација: то нису само чистке интернационалиста, већ и ''рехабилитација'' дела руске историје и цркве ( за потпуну рехабилитацију је био потребан ВОВ). Не само што је прстало с рушењем споменика, већ је почела и обнова порушених. Примера ради, 1937. на Бородинском пољу, које је предато у надлежност Наркома одбране, је почела обнова споменика; 1939. је свечано прослављена 230 година Полтавске битке ( сви споменици на Полтавском пољу су обновљени. Истина, на споменицима су изостављени двоглави орлови); 11. новембра 1939. стављен је ван снаге Лењинов декрет од 1. маја 1919. О борьбе с попами и религией; снимљени су филмови о Суворову, Александру Невском...

Стаљин је био, оно што Исаија Берлин назива, гранични национални идентитет ( попут де Валере, Наполеона).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tekst za link
Nemački "Dozvolite..."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vidim ja da neki bas poznaju Bulajica. Kako to obicno biva sigurno su bili i njegovi obozavaoci, lokalni partijski sekretarcici, poltroncici, koji kad su ostali bez drazve, pokusavaju da se uvale u nove ideologije i onda ne biraju sredstva kako da pljuju stare. Imam dosta takvih, jedan skolsi kolega, kojeg je skolovao tzv titov fond, cak u trecem gimnazije primljen u SKJ, je postao cak i vojvoda, al kad se sretnemo stalno je u zurbi da ga slucajno ne priupitam za bivse nerazdvojne drugove.

A sad malo o XX, privatna vojska, najbolje materijalno tehnicki opremljena, (bar ovi njemacki), jako dobro obucena i ne treba zaboraviti da su imali i moralno politicku nastavu. Znaci da su bili indoktrinisani do daske, i do smrti odani fireru u kojem su vidjeli boga i koji je bio unaprijed spreman da oprosti grijehe. Takva surovost i to sistemska, zahtijevala je i tu morlano politicku komponentu, jer nije jednostavno to normalnom covjeku u mozgu "probaviti". Iz tog konteksta, pobiti dnevno stotinama ili hiljadama civila mogu samo "probrani" i normalno da postoje osobe kojima je takvo sto "elitno" a pocinioci sami elita. Da bi i pored ljudskih prava i sloboda u kojima danas zivimo ipak bilo dozvoljeno da se takvi elitiraju, mora drustvo da bude bar malo iscaseno, tj da su izokrenute osnovne vrijednosti. Ako po novinama stoji da su tamo neki "momci odradili" zlataru, da je neko nekog "ovjerio sa 7 komada", da je tamo neki "pao na granici" itd itd, onda se treba smatrati i da je "normalno" da SSovci postanu elitne jedinice, da je "normalno" da se uniformisani pojedinci ponosno slikaju sa nozevima u ustima itd itad i sto bi narod rekao " cime se budala ponosi, tog se pametan stidi"

za cacun... ako ti dopadne saka knjiga od v dedijera, zlocini nad muslimanima, baci malo pogled i u nju i vidjet ces kako su cetnici domacinski raspolozeni i stede municiju i skupljaju cetvornozna grla a rezu ona druga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

super-unuče ::
Е Краутер, Краутер...

Да занемаримо то да сваки Србин треба да устане када се помене свети Цар великомученик Николај II...
Али та Царица Александара, иначе ''100% Швабица'', је од 1915. са ћеркама Олгом и Татјаном волонтирала ка медицинска сестра ( треба ли навести и остале ''чистокрвне'' Швабе попут Врангела, Унгерна...?)

А шта су у то време радили ''другови'' из РСДРП-а?

Да нису можда примали швапске новце, возикали се у вагону са официрима швабског генералштаба, да би на крају тим истим Швбама предали на милост и немилост 30 милиона сународника?
To je jedina "dobra stvar" što je taj nesposobni vladar te degenerisane dinastije uopšte i uradio. "Dobra stvar" iz našeg ugla gledanja, a sa druge strane to ga je opet koštalo i krune i imperije i života.

E a to volontiranje carice i princeza ... - pa ebemu sunce daj budimo ozbiljni.
Riječ je o poslije Rasputina najomraženijoj ličnosti carstva - cijela imperija bila je uvjerena da je ona njemački špijun.

I koje švapske novce su primili drugovi iz RSDRP - za šta?
Kakvi oficiri njemačkog generalštaba - kava je to provaljotina?
I šta su oni radili?

Pa onaj koji je trebao nešto da radi taj je dozvolio da mu jedan opskurni vjerski fanatik handri bližu i dalju žensku rodbinu i da mu preko carice- špijunke smjenjuje i postavlja ministre.

Je l' to Brest-Litovski mir došao poslije veličanstvenih pobjeda Imperijske armije (pa su revolucionari zasrali) ili poslije totalnog kraha i fronta i pozadine?

p.s. I sa kim imam čast?

• 1Ovo se svidja korisniku: Barkman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:[quote="sevenino"]vidim ja da neki bas poznaju Bulajica. Kako to obicno biva sigurno su bili i njegovi obozavaoci, lokalni partijski sekretarcici, poltroncici, koji kad su ostali bez drazve, pokusavaju da se uvale u nove ideologije i onda ne biraju sredstva kako da pljuju stare. Imam dosta takvih, jedan skolsi kolega, kojeg je skolovao tzv titov fond, cak u trecem gimnazije primljen u SKJ, je postao cak i vojvoda, al kad se sretnemo stalno je u zurbi da ga slucajno ne priupitam za bivse nerazdvojne drugove.


Не видим како би се могао препознати у овоме. Па забога ја имам 34 године.

Citat:A sad malo o XX, privatna vojska, najbolje materijalno tehnicki opremljena, (bar ovi njemacki), jako dobro obucena i ne treba zaboraviti da su imali i moralno politicku nastavu. Znaci da su bili indoktrinisani do daske, i do smrti odani fireru u kojem su vidjeli boga i koji je bio unaprijed spreman da oprosti grijehe. Takva surovost i to sistemska, zahtijevala je i tu morlano politicku komponentu, jer nije jednostavno to normalnom covjeku u mozgu "probaviti". Iz tog konteksta, pobiti dnevno stotinama ili hiljadama civila mogu samo "probrani" i normalno da postoje osobe kojima je takvo sto "elitno" a pocinioci sami elita. Da bi i pored ljudskih prava i sloboda u kojima danas zivimo ipak bilo dozvoljeno da se takvi elitiraju, mora drustvo da bude bar malo iscaseno, tj da su izokrenute osnovne vrijednosti. Ako po novinama stoji da su tamo neki "momci odradili" zlataru, da je neko nekog "ovjerio sa 7 komada", da je tamo neki "pao na granici" itd itd, onda se treba smatrati i da je "normalno" da SSovci postanu elitne jedinice, da je "normalno" da se uniformisani pojedinci ponosno slikaju sa nozevima u ustima itd itad i sto bi narod rekao " cime se budala ponosi, tog se pametan stidi"


Да, морално-политичка настава је нешто што је низоставно у јединицама оваквог типа. Индоктринација оставља опасне последице. Тих последица смо свесни и данас, на овим просторима.
Наравно да је у стварању Вафен СС-а идеологија била од пресудног значаја. Наравно да су припадници Вафен СС-а били идеолошки обојени. Па побогу која формација оваквог типа то није? Зар је ситуација у пролетерским бригадама са све политкомима била другачија (без икакве намере да упоређујем неупоредиво)?
Него, овде се ради о нечему другоме. Појединцима овде сама тема смета, из мени непознатих разлога, јер нико и нема намеру да кроз обраду ове теме велича било коју идеологију а камо ли нацизам или формацију попут Вафен СС-а. Ту је највећи проблем. У томе што појединци овде уопште не желе да се о овој теми, као и о многим другим дискутује. Па зар троловање није понављање једне те исте фразе да је СС починио низ злочина, што је установљено много пре нас, али се овде након сваког поста понавља. Што ме и наводи на то да неко из непознатих разлога врши опструкцију теме. Ако је тако, а чини ми се да јесте, најбоље би било да то тако и кажете, да овај народ овде узалуд не пискара о Вафен СС-у.

Citat:za cacun... ako ti dopadne saka knjiga od v dedijera, zlocini nad muslimanima, baci malo pogled i u nju i vidjet ces kako su cetnici domacinski raspolozeni i stede municiju i skupljaju cetvornozna grla a rezu ona druga.

Од кога???
Јел имате ви мени да препоручите неку другу литературу осим те и такве?

• 2Ovo se svidja korisnicima: cacundraki, Barkman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::
To je jedina "dobra stvar" što je taj nesposobni vladar te degenerisane dinastije uopšte i uradio. "Dobra stvar" iz našeg ugla gledanja, a sa druge strane to ga je opet koštalo i krune i imperije i života.

E a to volontiranje carice i princeza ... - pa ebemu sunce daj budimo ozbiljni.
Riječ je o poslije Rasputina najomraženijoj ličnosti carstva - cijela imperija bila je uvjerena da je ona njemački špijun.

I koje švapske novce su primili drugovi iz RSDRP - za šta?
Kakvi oficiri njemačkog generalštaba - kava je to provaljotina?
I šta su oni radili?

Pa onaj koji je trebao nešto da radi taj je dozvolio da mu jedan opskurni vjerski fanatik handri bližu i dalju žensku rodbinu i da mu preko carice- špijunke smjenjuje i postavlja ministre.

Je l' to Brest-Litovski mir došao poslije veličanstvenih pobjeda Imperijske armije (pa su revolucionari zasrali) ili poslije totalnog kraha i fronta i pozadine?

p.s. I sa kim imam čast?
Па које су онда ''добре'' ствари Лењинове вадавине, све са НЕП-ом?
Разрушена земља враћена 30 година уназад, милион мртвих, милиони избеглих,земља у којој је високостручни кадар преко ноћи нестао (емигрирао)...?

А ово са немачким шпијуном?!
Па колико знам, цела Русија је брујала како су управо бољшевици немачки шпијуни. О томе је потанко писала не црностотинашка, не кадетска, већ социјал-револуционарска штампа. Истих оних социјал-револуционара који су лагано победили на изборима који су одржани под бољшевичком контролом. Чак, ако се не варам, јула 1917. је био издат налог за хапшење бољшевичког вођства под том оптужбом.

Што се тиче немачких новаца, документи са свотама које су дате бољшевицима ( за пропагандну активност) су објављени још 1958. у зборнику докумената немачког МИД-а. Као што мислим да је поодавно познат елаборат А. Л. Гелфанд Парвуса том истом МИД-у.

Како какви немачки официри?
Па у оном ''пломбираном вагону'' , поред Лењина и 31 ''другарице'' и ''друга'',у који су пресели у Готмадингену из редовог воза из Цириха, била су и два официра немачког Генералштаба: капетан фон Планец и поручник фон Буринг.

Е .ебига Каутер, добро да ниси поменуо и ћерке књаза Николе... ипак су оне најодговорније за долазак Распућина на двор.


Па, није ли Лењинов програм био излазак из рата по сваку цену.
И колико знам, до слома је дошло тек након Фебруарске револуције и ''бриијантне'' одлуке о војничким совјетима, који су постављали и смењивали официре, и укидања смртне казне ( чак и за издају и дезертерство).

С искреним поштовањем:
вук са Авале

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

super-unuče ::
Па које су онда ''добре'' ствари Лењинове вадавине, све са НЕП-ом?
Разрушена земља враћена 30 година уназад, милион мртвих, милиони избеглих,земља у којој је високостручни кадар преко ноћи нестао (емигрирао)...?

А ово са немачким шпијуном?!
Па колико знам, цела Русија је брујала како су управо бољшевици немачки шпијуни. О томе је потанко писала не црностотинашка, не кадетска, већ социјал-револуционарска штампа. Истих оних социјал-револуционара који су лагано победили на изборима који су одржани под бољшевичком контролом. Чак, ако се не варам, јула 1917. је био издат налог за хапшење бољшевичког вођства под том оптужбом.

Што се тиче немачких новаца, документи са свотама које су дате бољшевицима ( за пропагандну активност) су објављени још 1958. у зборнику докумената немачког МИД-а. Као што мислим да је поодавно познат елаборат А. Л. Гелфанд Парвуса том истом МИД-у.

Како какви немачки официри?
Па у оном ''пломбираном вагону'' , поред Лењина и 31 ''другарице'' и ''друга'',у који су пресели у Готмадингену из редовог воза из Цириха, била су и два официра немачког Генералштаба: капетан фон Планец и поручник фон Буринг.

Е .ебига Каутер, добро да ниси поменуо и ћерке књаза Николе... ипак су оне најодговорније за долазак Распућина на двор.


Па, није ли Лењинов програм био излазак из рата по сваку цену.
И колико знам, до слома је дошло тек након Фебруарске револуције и ''бриијантне'' одлуке о војничким совјетима, који су постављали и смењивали официре, и укидања смртне казне ( чак и за издају и дезертерство).

С искреним поштовањем:
вук са Авале
Pa nije vuče zemlja bila razrušena zbog revolucije nego zbog građanskog rata, a za svaki rat potrebno je više strana, a ne samo jedna.
A ono što si nabrojao kao posljedice to se dešava poslije svakog rata, istina u ovom slučaju to je, zbog njegovog revolucionarnog karaktera, bilo više izraženije.

A zemlja je kasnije obnovljena ... i bila je vuče jača nego ikada do tada.

A o boljševicima kao njemačkim špijunima "cijela Rusija" je počela brujati tek kasnije, pošto se rasplamsala politička borba.
Kada su došli na Finski "vokzal" nikom to nije palo na pamet , čak ih je dočekao lično ministar vanjskih poslova Miljukov, koji se sa Lenjinom zadržao u dužem razgovoru.
Koje to špijune vuče dočekuje ministar ... i reci mi ovaj koji to špijuni svojim nalogodavcima plačaju karte za prevoz?

O kakvim ti dokumentima govoriš ja pojma nemam.
Dokumenti koje su Švabe objavile upravo govore da ničeg nije bilo - jedino o čemu su se putnici sa Nijemcima dogovorili (samo za to postoje autentični dokumenti i na jednoj i na drugoj strani) ili tačnije jedino o čemu se Martov dogovorio (ali naravno ne bez Lenjinovog imprimatura) je to da će po povratku svi oni agitovati da se iz Rusije dozvoli odlazak proporcionalnog broja interniranih Nijemaca.
Za bilo šta drugo nisu nađeni nikakvi dokazi i to priznaju čak i takvi antisovjetski istraživači kao što su Meljgunov, Volkogonov, Šapiro, Landres ... .

A znači na te oficire si mislio, onu dvojicu koji su sjedili u posljednjem kupeu pored jedinih otključanih vrata - i šta je sa njima?

I nije Vuče tada došao samo Lenjin i još 31 putnik, nego su pored članova RSDRP tu bili predstavnici još 10 političkih stranaka (sa članovima porodica ukupno 248 putnika).

I tačno je da je Lenjinov program bio izlazak iz rata, ali je tačno i to da do februarskog prevrata ne bi došlo da je stanje u armiji i pozadini bilo dobro.
Teško je ratovati kada znaš da ti žena i djeca u pozadini skoro pa umiru od gladi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::
Pa nije vuče zemlja bila razrušena zbog revolucije nego zbog građanskog rata, a za svaki rat potrebno je više strana, a ne samo jedna.
A ono što si nabrojao kao posljedice to se dešava poslije svakog rata, istina u ovom slučaju to je, zbog njegovog revolucionarnog karaktera, bilo više izraženije.

A zemlja je kasnije obnovljena ... i bila je vuče jača nego ikada do tada.

A o boljševicima kao njemačkim špijunima "cijela Rusija" je počela brujati tek kasnije, pošto se rasplamsala politička borba.
Kada su došli na Finski "vokzal" nikom to nije palo na pamet , čak ih je dočekao lično ministar vanjskih poslova Miljukov, koji se sa Lenjinom zadržao u dužem razgovoru.
Koje to špijune vuče dočekuje ministar ... i reci mi ovaj koji to špijuni svojim nalogodavcima plačaju karte za prevoz?

O kakvim ti dokumentima govoriš ja pojma nemam.
Dokumenti koje su Švabe objavile upravo govore da ničeg nije bilo - jedino o čemu su se putnici sa Nijemcima dogovorili (samo za to postoje autentični dokumenti i na jednoj i na drugoj strani) ili tačnije jedino o čemu se Martov dogovorio (ali naravno ne bez Lenjinovog imprimatura) je to da će po povratku svi oni agitovati da se iz Rusije dozvoli odlazak proporcionalnog broja interniranih Nijemaca.
Za bilo šta drugo nisu nađeni nikakvi dokazi i to priznaju čak i takvi antisovjetski istraživači kao što su Meljgunov, Volkogonov, Šapiro, Landres ... .

A znači na te oficire si mislio, onu dvojicu koji su sjedili u posljednjem kupeu pored jedinih otključanih vrata - i šta je sa njima?

I nije Vuče tada došao samo Lenjin i još 31 putnik, nego su pored članova RSDRP tu bili predstavnici još 10 političkih stranaka (sa članovima porodica ukupno 248 putnika).

I tačno je da je Lenjinov program bio izlazak iz rata, ali je tačno i to da do februarskog prevrata ne bi došlo da je stanje u armiji i pozadini bilo dobro.
Teško je ratovati kada znaš da ti žena i djeca u pozadini skoro pa umiru od gladi.
Краутер, као прво, нигде нисам рекао да су бољшевици заиста били немачки шпијуни. Њихово пактирање са Немцима је било тактичког, привременог карактера. У њиховим очима кајзерова Немачка је била једнак противник као и царски режим или као Привремена влада. Коначно, чак и човек Октобарске револуције бр. 1 ( ма шта мислио о његовим светонадзорима), оснивач РККА, писац, теоретичар, изузетни интелектуалац ( пред револуцију је чак снимио, режирао и неку полу-комедију под насловом Моја официјална супруга), човек који је у ГР-у показао изузетну храброст (једним говором је вратио дезертерску дивизију РККА, која је већ ликвидирала комесаре), интернационалиста ( у његовом случају његово јеврејско порекло, које је као у случају Свердлова повлачило за собом и русофобију, није имало никаквог, али апсолутно никаквог значаја за формирање његове идеолошке визуре) је био против Брест-Литовског мира.
Ал' ми је зато и прича о Царици-немачком шпијуну још смешнија.

А земља је обновљена захваљујући менаџерским способностима, педантности и бескрупулозности једног човека, а не револуцији. Он је у унутар-бољшевичком рату за власт победио само зато што су га други поценили, зато што су се слабо борили.

Управо сам код Мељгунова први пут наишао на помен немачке финансијске помоћи бољшевицима. И сви аутори који се баве том темом се, више или мање, позивају на зборник Germany and Revolution in Russia 1915-1918. Documents from the Archives of the German Foreign Ministry ( линк: archive.org/details/Germany-and-Revolution-in-Russia-1915-1918), чија аутентичност, колико је мени познато није оспорена.

Знам, ал' ми говоримо о Лењиновом вагону, а не вагону БУНД-оваца, анархо-комуниста или Пољске социјалистичке партије.Да су они узели власт, вероватно би о њима писао.
И .ебига Краутер, чак ни привремено, не пактира се владом земље с којом је Отаџбина у рату, не седа се у исти вагон с њеним официрима.

А ситуација није била тешка само у Русији. И неки пукови француске армије су се 1916, током битке на Вердену, сетили да певају Интернационалу и да одбију одлазак на фронт.
Ал' је Петен, херој који је двадесет пет година касније постао издајничка пи.кица, извукао коловође и стрељао ( то је вероватно ''заборавио'' када се сместио у ону фотељу у Вишију).