Nastanak, organizacija, ratni put i kraj SS Waffen jedinica u 3 Reichu

• 2Ovo se svidja korisnicima: dejoglina, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::Pošto je među interventima na sjeveru bila i Srpska Vojska, to znači da su državljani Srbije koji su podržavali boljševike KVISLINZI!
Imajući u vidu odnose SSSR i Jugoslavije između dva svjetska rata, znači da su članovi KPJ bili Kvislinzi!
Imajući u vidu ko je španske borce oslobodio iz logora u Francuskoj, gdje su bili internirani i omogućio im povratak u Jugoslaviju. Znači da su i oni od 17.04.1941. postali Kvislinzi!
Imajući u vidu da ti fakat nemaš pojma o čemu pišeš, "dobrohotno" ćemo zanemariti ovaj tvoj post i dati ti još jednu mogućnost da pokušaš ponovo.

Ali ovoga puta pazi, jer ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::kvisling ::Pošto je među interventima na sjeveru bila i Srpska Vojska, to znači da su državljani Srbije koji su podržavali boljševike KVISLINZI!
Imajući u vidu odnose SSSR i Jugoslavije između dva svjetska rata, znači da su članovi KPJ bili Kvislinzi!
Imajući u vidu ko je španske borce oslobodio iz logora u Francuskoj, gdje su bili internirani i omogućio im povratak u Jugoslaviju. Znači da su i oni od 17.04.1941. postali Kvislinzi!
Imajući u vidu da ti fakat nemaš pojma o čemu pišeš, "dobrohotno" ćemo zanemariti ovaj tvoj post i dati ti još jednu mogućnost da pokušaš ponovo.

Ali ovoga puta pazi, jer ...
Pokušaću ponovo!!!
Kvislinzi=saradnici okupatora.
-Boljševici u prvom svjetskom ratu nisu okupirali Srbiju, i ako su jedno vrijeme bili saveznici onih koji su je okupirali. Tako da oni koji su podržavali boljševike nisu kvislinzi.
Ali ni NJemačka u drugom svjetskom ratu nije okupirala SAD ni Veliku Britaniju, tako da za razliku od npr. francuza, britanci i amerikanci u SS nisu kvislinzi! Izdajnici DA, kvislinzi NE!
-SSSR između dva svjetska rata nije okupirao Jugoslaviju, tako da članovi KPJ nisu kvislinzi.
-Bez obzira ko je oslobodio španske borce, ako nisu sarađivali sa okupatorom, oni nisu kvislinzi.
Zaključci:
1.)izdajnik i kvisling nije isto i
2.)nisi reagovao kada se kvislinzima nazivalo pripadnike SS iz država koje nijemci nisu okupirali.
Također seperatisti (slovački, hrvatski, ukrajinski...) su posebna priča.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jul 2013 15:13

kvisling ::Pošto je među interventima na sjeveru bila i Srpska Vojska, to znači da su državljani Srbije koji su podržavali boljševike KVISLINZI!
Imajući u vidu odnose SSSR i Jugoslavije između dva svjetska rata, znači da su članovi KPJ bili Kvislinzi!
Imajući u vidu ko je španske borce oslobodio iz logora u Francuskoj, gdje su bili internirani i omogućio im povratak u Jugoslaviju. Znači da su i oni od 17.04.1941. postali Kvislinzi!
Kvisling u najuzem smislu znaci onaj koji je:
a) pomogao neprijateljsku agresiju na svoju zemlju;
b) obavljao neku funkciju u marionetskom rezimu.
Dakle, nije svaki saradnik okupatora kvisling! Na primer, generala Drazu Mihailovica ne mozemo ubrojati u kvislinge, ali mozemo u saradnike okupatora u jednom delu Drugog svetskog rata kod nas. Klasican primer naseg kvislinga je general Milan Nedic, s obzirom da je on obnasao funkciju u nemackom marionetskom rezimu na teritoriji Srbije.

Dopuna: 15 Jul 2013 15:21

kvisling ::
-Boljševici u prvom svjetskom ratu nisu okupirali Srbiju, i ako su jedno vrijeme bili saveznici onih koji su je okupirali.
Kada?
Ajmo malo hronologije, korisno je ponekad znati je.
1. termin "kvisling" pocinije se koristiti nakon nemackog napada na Norvesku 1940. godine, a ti govoris o periodu Prvog svetskog rata.
2. boljsevici nikada nisu bili na strani Centralnih sila koje su 1915. godine podelile Srbije. Oni su preuzeli vlast nad Rusijom 1917. godine i do marta 1918. nalazili su se u nasledjenom ratu sa Centralnim silama, dakle sa onima koji su okupirali i rasparcali Srbiju. Od marta 1918. godine Sovjetska Rusija nije ucesnik rata, dakle u tom ratu Rusija se, nika kao carska, ni kao Rusija Privremene vlade Aleksandra Kerenskog, ni kao Sovjetska Rusija nije bila na strani Centralnih sila!

kvisling ::
1.)izdajnik i kvisling nije isto

Apsolutno se slazem!
kvisling ::
Također seperatisti (slovački, hrvatski, ukrajinski...) su posebna priča.

Ne slazem se!
U formalno pravnom smislu oni su bili podanici svoje drzave, sa obavezama koje su prema njoj duzni da ispunjavaju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, sasa76, Maksim 3
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojankCitat:Englezi su vecini svojih gradjana koji su saradjivali sa Nemcima sudili i ti nisu mnogo bolje prosli nego oni koji su se saradnjom bavili na ovim prostorima.

Englezi su odlikovali guvernera Kanalskih ostrva koji je celo vreme okupacije imao odličnu saradnju sa Nemcima.Kanalska ostrva su bila jedini deo Britanije pod nemačkom okupacijom i od stanovnika i lokalnih vlasti nije traženo da izigravaju heroje već da budu mirni.Na arhivskim snimcima možeš videti engleskog bobija kako mirno stražari ispod zastave sa kukastim krstom.Pozivi na ustanak su upućivani drugima ali ne i svojim stanovnicima pod okupacijom.
-Verovatno misliš na sudbinu "Lorda ho-ho"?On nije bio Englez već Irac ali su ga ipak smakli nakon rata.Fašista Mozli je bio uhapšen ali se Čerčil postarao da ima udoban smeštaj u bajboku i da ga puste čim je prošla opasnost od invazije na Ostrvo.To možeš pročitati u njegovoj knjizi "Drugi svetski rat",u prilozima gde su njegovi telegrami.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::bojankCitat:Englezi su vecini svojih gradjana koji su saradjivali sa Nemcima sudili i ti nisu mnogo bolje prosli nego oni koji su se saradnjom bavili na ovim prostorima.

Englezi su odlikovali guvernera Kanalskih ostrva koji je celo vreme okupacije imao odličnu saradnju sa Nemcima.Kanalska ostrva su bila jedini deo Britanije pod nemačkom okupacijom i od stanovnika i lokalnih vlasti nije traženo da izigravaju heroje već da budu mirni.Na arhivskim snimcima možeš videti engleskog bobija kako mirno stražari ispod zastave sa kukastim krstom.Pozivi na ustanak su upućivani drugima ali ne i svojim stanovnicima pod okupacijom.
-Verovatno misliš na sudbinu "Lorda ho-ho"?On nije bio Englez već Irac ali su ga ipak smakli nakon rata.Fašista Mozli je bio uhapšen ali se Čerčil postarao da ima udoban smeštaj u bajboku i da ga puste čim je prošla opasnost od invazije na Ostrvo.To možeš pročitati u njegovoj knjizi "Drugi svetski rat",u prilozima gde su njegovi telegrami.


Za Mozlija sam znao, međutim za guvernera nisam.
Viktorija, možeš li mi dati nešto više podataka. Ovo je vrlo zanimljivo....
Kako god, izgleda da je odnos prema predstavnicima insitucija pod okupacijom i saradnicima okupatora zavisio odakle su oni dolazili.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jul 2013 15:38

sremac983 ::Кад неко каже престанак постојања СС 1945. што је у неку руку и тачно, али многи од припадника СС постају рецимо легионари у француској легији странаца. Који су се тукли 1954 у вијетнаму..Стога не бих баш река ода су СС престале да постоје већ сам ода су обукли другу униформу.....
A neki su bogami obukli i civilku uz pomoć ODESSA-e zauzeli važna mesta u policiji,privredi i kulturi Nemačke(poneki i Evrope).
-U početku rata su SS jedinice smatrane kao nepouzdane,kasnije su krv,pervitin i svest o kazni koja ih čeka za počinjene zločine učinili da se tuku do smrti.

Dopuna: 15 Jul 2013 16:22

-Jovane Nenade,kada budem stigao postaviću link prema jednom sajtu koji se bavi samo okupacijom Kanalskih ostrva a za to vreme lako ćeš pronaći na Internetu podatke o ovoj dvojici Čerčilovih delija.
Alexander Coutanche, Baron Coutanche i Victor Carey.Ovaj prvi je postao "ser" 1946-e iako je celo vreme rata radio pod Nemcima kao guverner Džerzija.
-Ako imaš kablovsku možeš pogledati emisiju o okupaciji K.O.,na njoj se za trenutak pojavljuje u kadru bobi ispod zastave pod svastikom,na gore pomenutom sajtu toga nema(iako ima dosta fotki iz tog perioda),pažljivo je cenzurisano sve što škodi ugledu "Gordog Albiona".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Kvisling u najuzem smislu znaci onaj koji je:
a) pomogao neprijateljsku agresiju na svoju zemlju;
b) obavljao neku funkciju u marionetskom rezimu.
-Znači da litvanci, letonci i estonci koji su obnvljali dužnosti u SSSR-u ispunjavaju uslove za kvislinge.
-Znači i da bugarski komunisti ispunjavaju uslove da se nazovu kvislinzima, jer SSSR je okupirao Bugarsku i ako ona nije napala SSSR.

6.lickadivizija :: kvisling ::
1.)izdajnik i kvisling nije isto

Apsolutno se slazem!
kvisling ::
Također seperatisti (slovački, hrvatski, ukrajinski...) su posebna priča.

Ne slazem se!
U formalno pravnom smislu oni su bili podanici svoje drzave, sa obavezama koje su prema njoj duzni da ispunjavaju.
Svaki seperatizam je priča za sebe i svaki treba razmatrati odvojeno. Pa su i tri gore navedena različiti.
Slovaci se mirno odcijepiše od čeha.
O hrvatima neću pisati jer ulazi u devedesete.
Ukrajinci ni danas sami ne znaju šta će sa sobom. Mada Galiciju je SSSR okupirao 1939., protiv volje tamošnjeg stanovništva. I za zapadnu Ukrajinu je diskutabilno da li se 1920. našla u sastavu SSSR okupacijom ili oslobođenjem.
Dakle svaki seperatizam je priča za sebe, odkojih su mnoge veoma komplikovane.
E, sada, formalno pravno, šta je sa onima koji su sarađivali sa saveznicima koji su poslije drugog svjetskog rata okupirali njihove države (nijemci, poljaci, bugari, rumuni, mađari, italijani i drugi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Napisano: 15 Jul 2013 15:38

-Jovane Nenade,kada budem stigao postaviću link prema jednom sajtu koji se bavi samo okupacijom Kanalskih ostrva a za to vreme lako ćeš pronaći na Internetu podatke o ovoj dvojici Čerčilovih delija.
Alexander Coutanche, Baron Coutanche i Victor Carey.Ovaj prvi je postao "ser" 1946-e iako je celo vreme rata radio pod Nemcima kao guverner Džerzija.


Hvala na onformacijama.


Citat:-Ako imaš kablovsku možeš pogledati emisiju o okupaciji K.O.,na njoj se za trenutak pojavljuje u kadru bobi ispod zastave pod svastikom,na gore pomenutom sajtu toga nema(iako ima dosta fotki iz tog perioda),pažljivo je cenzurisano sve što škodi ugledu "Gordog Albiona".

Nisam ni sumnjao. Kao što rekoh, borba sa Nemcima kad joj vreme nije bila je namenjena Srbima, Poljacima, Grcima.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Имате дефиницију појма квислинг овде:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

а дискусија ван теме ће бити склоњена.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Priča o nastanku ovih jedinica je veoma zanimljiva.
Waffen-SS je nastao proširivanjem SS-Verfügungstruppe koje su se pred rat sastojale od četiri (tri) puka: Deutschland, Germania, Der Führer i Leibstandarte SS Adolf Hitler, Ovaj poslednji je u suštini bio samostalna jedinica.
Leibstandarte SS Adolf Hitler je proširen do nivoa divizije, a Deutschland, Germania, Der Führer su spojeni i formirana je divizija SS-Verfügungs-Division, kasnije preimenovana u Das Reich. Od ljudstva iz sastava SS-Totenkopfverbände formirana je Totenkopf-Division. Od ljudstva iz sastava policije-Ordnungspolizei formirana je Polizei-Division.
Znači u formiranju Waffen-SS su učestvovali i drugi dijelovi SS. Tako je i konjička divizija SS Florian Geyer nastala od konjičke brigade iz sastava SS-Totenkopfverbände, a također i neke druge jedinice.
Tako da neki pokušaju odvajanja Waffen-SS od ostatka SS nisu utemeljeni.


OFF
Zanimljivo je da svi totalitarni režimi koji na vlast dođu bez krvavog građanskog rata naslede vojsku u koju nemaju do kraja povjerenje, pa formiraju ''svoju'' (stranačku) vojsku. Pored SS primjeri su Republikanska garda u Iraku, Revolucionarna garda u Iranu. Naravno ne stavljam ove dvije posljednje u isti koš sa SS.
Također zanimljivo je da kako su se nizali neuspjesi na frontu, tako je Waffen-SS rastao. Dok sve ide dobro, svi su zadovoljni, a kada krene po zlu, svak gleda sebe. Vojska je mogla da za neuspjehe okrivi Hitlera i naciste, pa je za to tu bio Waffen-SS.