Nastanak, organizacija, ratni put i kraj SS Waffen jedinica u 3 Reichu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meanwhile, back in the SS... Evo za nas neznalice video sa slikama nekih vidjenijih njuški u SS-u. Čisto da oni koje zanima mogu da im vide njuške.
Tekst za link

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo. Samo pazi, nemoj da cacun.... pocne nesto da citira. Ima da ti se smuci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Jul 2012 1:56

cacundraki :: gorran ::
Najjednostavnije, pogledajte kod Macleana. Njegov zaklujučak, koji je delio i Churcill, je otprilike bio, bez obzira šta mi uradili, posle rata će na vlasti biti Tito, a ne Mihailović. Ne zbog Crvene armije - u tom trenutku Britanci su udaljeni 200 km, a Sovjeti preko 1000.
Pogledajte procene odnosa snaga (u novembru 1943: Tito 180.000, Mihailović 20.000).

Одакле вам овај податак о бројности и односу снага?
To je poznata Macleanova procena iz novembra 1943. Ona je, međutim, preterana u korist partizana. Realnija je nemačka procena - oni su u tom periodu procenili operativne jedinice NOVJ na 120.000 (bez Slovenije - sa ovima bi to izašlo na 150.000), a brojnost snaga DM na 30.000.*

Inače, procene snaga DM značajno su fluktuirale, iz očiglednih razloga - jer je i njihovo brojno stanje bilo nestabilno. Pred operaciju Schwartz (maj 1943.) Nemci su procenili četnike u Crnoj Gori i Hercegovini na 40.000, a partizane ("Glavnu operativnu grupu") na 18.000 - pa su upravo zbog toga bili zapanjeni brzim raspadom četničkih snaga pred nastupanjem partizana.

U avgustu 1944, npr, Nemci su procenili snage DM na 49.000.

* Navodim po sećanju, izvinjavam se ako sam nešto pogrešio za neki procenat - ali to su osnovni odnosi

Dopuna: 02 Jul 2012 3:00

Ali, da se vratim na temu:
Povodom nedavne diskusije, ne vidim razlog da se ne priznaju borbeni kvaliteti - ako ih je bilo - bilo kojoj vojnoj formaciji, pa makar to bio i zločinački SS, ili npr. ustaše, ljotićevci...

Na primer, generalmajor Erich Schmidt-Richberg, general Wehrmachta, načelnik štaba Armijske grupe F u svojoj knjizi DER ENDKAMPF AUF DEM BALKAN izuzetno je posvetio jedan pasus odavanju priznanja jednoj jedinici - i to 7. SS diviziji PE:
Citat:Der Verband »Prinz Eugen« war eine Kriegsaufstellung. Er rekrutierte sich fast ausschließlich aus den in Rumänien, Ungarn und Jugoslawien ansässigen deutschen Volksgruppen. Diese Deutschen, meist Bauern und Handwerker, waren ohne ihr Zutun in den Kampf ihrer alten Stammheimat hineingezogen. Man hatte sie auch nicht gefragt, bei welchem Teil der Wehrmacht und gegen welchen Feind sie Kriegsdienste leisten wollten. Oft standen Vater und Sohn in derselben Formation. Was diesen Männern an gediegener Friedensausbildung fehlte, ersetzten sie durch Unerschrockenheit und Manneshärte. In der Kenntnis des Wesens und der Kampfesweise des Feindes waren sie allen übrigen Deutschen überlegen. Sie waren deshalb bei ihren Gegnern gefürchtet. Der Verband war als Gebirgsdivision gegliedert, modernst bewaffnet und teilweise beweglich. Was er in den vergangenen Kämpfen an Ausrüstung verloren hatte, konnte ihm aus der reichen Bevorratung an Ort und Stelle wiedergegeben werden. Wie hier bei der Behauptung der Ostflanke von Kraljevo, erwies sich auch in Zukunft die Division als eine zuverlässige Stütze der Führung in den nun sich ständig wiederholenden Krisen.(strana 52)
Ko ne zna nemački, čovek kaže otprilike da je ta jedinica imala hendikep u startu, u tome što nije organski izrasla iz neke mirnodopske formacije, sa zajedno obučenim ljudstvom i kadrom i slično, već je formirana u ratu, s-neba-pa-u-rebra. Međutim, ono što im je nedostajalo u mirnodopskoj obuci, ovi ljudi nadoknadili su neustrašivošću (Unerschrockenheit) i muževnom čvrstinom (Manneshärte). Zato su svojim protivnicima ulivali su strah u kosti. Ima tu još o njihovoj snalažljivosti, prilagodljivosti, sposobnosti da se ponovo izgrade iz pepela, postojanosti zbog koje su mogli da služe kao osovina, a ima i malo ono "zajedno otac i sin" kao u "tamo daleko"...

Sa svoje strane, međutim, komandant ove formacije kojoj je jedan generalmajor Wehrmachta dao ovako laskavu pohvalu, i sam je izrekao pohvalu - svome protivniku.
Što toj pohvali verovatno daje dodatnu specifičnu težinu.
Naime, Otto Kumm, treći ratni kdt PE zabeležio je u svojoj knjizi o njoj da je prvi kdt, prokaženi SS-zlikovac Artur Phleps, pohvalio - partizane:
Citat:Am 20. 6. sind besonders harte Kämpfe im Gebiet O Prozor zu bestehen, vor allem gegen die l.prol.Div., über die Gen. Phleps in seinem Tagebuch notiert: „Sehr gut geführt und gut ausgebildet, kämpft wie eine reguläre Truppe. Ernster Gegner!"
tj:
20.6.(44) vođena je posebno oštra borba u oblasti istočno od Prozora, prvenstveno sa Prvom proleterskom divizijom, o kojoj je gen. Phleps u ratnom dnevniku zabeležio: "Veoma dobro vođeni i obučeni, bore se kao regularna vojska. Ozbiljan protivnik!"
(Otto Kumm: VORWÄRTS, PRINZ EUGEN! , str. 231)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::Mislim da bismo trebali da uzmemo u obzir nekoliko sitnica. Prvo, ustanak u Varsavi se desava posle tzv."Teheranske konferencije", na kojoj su "vodje sveta" (da, kolega, jedan od njih je bio zadrti komunista, cak staljinista!) podelilie svet. Po kojem je, istocni front ( i sve sto se na njemu desavalo) pripadao SSSR-u ( i vec pomenutom staljinisti).
I vi sad ocekujete da on prihvati cinjenicu da mu u "zoni interesa" (namerno stavljam stvari u navodnike, posto su izrazi smesni sami po sebi), vrslja 2-3000 naoruzanih (i u redu, sa 40-60000 simpatizera) i menja raspored u vec "podeljenim kartama". I da ih vodi "brigadni general" tamo gde marsali sa po tri-cetiri ordena heroja lome glavu kako da rese probleme?

Pisuci o ratu (bas da ne kazem pricajuci), zaboravili smo jedan detalj - da je u pitanju nastavak politike drugacijim sredstvima. Politika je odlucila kako ce biti. Britanski pokusaji su bili samo radi pranja savesti. (Pogledajmo gde je bio najblizi britanski aerodrom za tesku avijaciju. Pogledajmo tablice opterecenja aviona za odredjenu daljinu. Na tu daljinu, do Varsave, avion je mogao da nosi samo simbolicnu tezinu od par stotina kilograma. Operacija "Tkacki cunak" i sporazum za nju potpisan je odavno bio istekao.) Zakljucak je: Poljaci su hteli da drasticno menjaju vec predvidjenu svetsku istoriju. To ne moze besplatno. Istovremeno, nisu bili spremni da podnesu zrtve. Sada, sezdesetak godina kasnije, vodeci se maksimom "ako su priznali Katinsku sumu, priznace i sve drugo..." pokusavaju da dobiju opravdanje za krvoprolice koje su sami izazvali.

I ko je za sve kriv? Naravno, arhineprijatelj - Rusi. Ne sovjeti, nego bas Rusi.

Ustanak u Varšavi je nesumnjivo patriotski čin, ali je idiotski vodjen o idiota koji nisu imali tri čiste

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Jul 2012 20:58

Svakome ko zna i moze, preporucujem da procita knjigu

Сергей ДРО6ЯЗКО, Опег РОМАНЬКО,Константин СЕМЕНОВинострАнны E ФОРМИРОВАНИЯ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА

"skinuo" sam je pre nekoliko meseci, nisam znao da ce da mi treba link, ali cu ga naci i postaviti. Nazalost, nema prevoda, ali se moze naci izdanje na engleskom jeziku.

Dopuna: 03 Jul 2012 21:55

Evo i linka
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi imaju gomile interesantnih izdanja, sad žalim što nisam bio pažljiviji na časovima Ruskog jezika . Nego jel ima neko nešto da kaže o Leonu Degreleu? Nešto mi deluje ko da se posle malo kajao ( ako se tako može reći).
Kako su se njegovi borci ponašali prema civilima?
Tekst za link
Pošto je teško čuti šta poraženi imaju da kažu o sebi, stavljam link na njegov govor i njegovo vidjenje stvari koje se tiču SS-a. Molim da se ovo ne smatra za ideološko propagiranje i da niko ne smara sa nekim komentarima koji nemaju veze sa temom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta ima da se kaze, kada ga je od vojnog suda (i verovatno relativno kratke kazne) spasio sam Franko, spanski kaudiljo. O spasenom govori spasilac.

• 1Ovo se svidja korisniku: Barkman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

G.dine (ili druže) dodajući čin, u penziji, jel more malo ...informativniji odgovor? Šta ste vi sad meni rekli?

• 1Ovo se svidja korisniku: ho shi min
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onako, iz prve ruke. Iz nekog razloga se nije vratio u svoju zemlju (Belgiju). Pretpostavljam da su ga jurili zato sto nije vratio knjige u biblioteku.
Ukrao je avion, poleteo u spaniju. Uspeo je da, ako se dobro secam, slomi avion pri prinudnom sletanju i da se dobro ispovredjuje. Nakon toga, Franko je imao pravo da ga zadrzi i ne isporuci sudovima, zbog loseg zdravlja. Nakon toga je uspeo da "pobegne" dobije pasos pod laznim imenom ... Ne secam se tacno svega, jer nije dosao na red. U knjizi koju sam gore naveo ima malo o njemu, pa cu, kad stignem do tog dela, da dodam vise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jul 2012 16:53

Citat:gorran ::

Ali, da se vratim na temu:
Povodom nedavne diskusije, ne vidim razlog da se ne priznaju borbeni kvaliteti - ako ih je bilo - bilo kojoj vojnoj formaciji, pa makar to bio i zločinački SS, ili npr. ustaše, ljotićevci...



Баш тако, па макар о било коме да је реч. То управо и покушавам, да ову тему вратим на прави колосек.

Dopuna: 04 Jul 2012 16:59

Citat:sakota79 ::Rusi imaju gomile interesantnih izdanja, sad žalim što nisam bio pažljiviji na časovima Ruskog jezika . Nego jel ima neko nešto da kaže o Leonu Degreleu? Nešto mi deluje ko da se posle malo kajao ( ako se tako može reći).
Kako su se njegovi borci ponašali prema civilima?
Tekst za link
Pošto je teško čuti šta poraženi imaju da kažu o sebi, stavljam link na njegov govor i njegovo vidjenje stvari koje se tiču SS-a. Molim da se ovo ne smatra za ideološko propagiranje i da niko ne smara sa nekim komentarima koji nemaju veze sa temom.


Госн Шакота сад сте, што би народ рекао обрали бостан. Друг Добри човек овако нешто чека ко запета пушка.
Све у свему, присталица сам сагледавања ствари из што је више углова могуће (што ме опет не сврстава у нацисту, зар не). Ко год био у питању. Искуство нас учи да ствари никад нису црно-беле.
Везано за брање бостана...слично сам се ја провео када сам поставио ово:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]