Partizani - ''Hrvatska vojska''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Oko 250 000 vojnika JVuO (uglavnom Srba) je odvedena u logore u Nemackoj!
Hrvatski oficiri staju na stranu nove hrvatske vlade Ante Pavelica, dok Slovenci i Srbi pokusavaju da organizuju otpor uz pomoc Engleza!
Да ниси погрешио формацију? Говориш о Југословенској војсци?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Jan 2012 16:33

Da, tako je JKV. Pardon.

Dopuna: 05 Jan 2012 16:34

Hteo sam reci da je vecina onik koju su vecina onih pripadnika JKV poslati u logore bili Srbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Е да, извињавам се оф, али има ли неко податке колико је тачно људи одведено у заробљеништво и колико их је настрадало тамо?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Napisano: 05 Jan 2012 16:33

Da, tako je JKV. Pardon.

Dopuna: 05 Jan 2012 16:34

Hteo sam reci da je vecina onik koju su vecina onih pripadnika JKV poslati u logore bili Srbi.

NJihova golgota je nastavljena i posle oslobadjanja jer su pri povratku masovno hapseni , muceni i ubijani. Moj deda se ,zajedno sa 12 saboraca, iz zarobljenista vratio kuci tek 16-tog Novembra nakon 7 meseci provedenih u komunistickom zatvoru. Legendarni major Gavrilovic je prebijen na smrt u centru Beograda a jedan od najvecih vojskovodja u istoriji Srpskog naroda ,Petar Bojovic, je pretucen na smrt na pragu svoje kuce od strane komunista. Telo su prevezli kroz ceo Beograd na taljigama i prisustvo sahrani je bilo strogo zabranjeno .On nije bio u zarobljenistvu ali je ceo rat proveo u kucnom pritvoru. Posle toga se pricalo da su batinasi Hrvati zarobljeni na istocnom frontu od kojih su Rusi napravili pokajnicku slovensku jedinicu i koji su zajedno sa Rusima dosli na Balkan. Navodno je nakon smrti Vojvode Petra Bojovica i nakon skrnavljenja crkve u Humskoj ulici ova jedinica prekomandovana na Sremski front.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KPJ je takodje vezana direktivama, ali iz Moskve, i nije aktivna, sve do 22 juna i napada na SSSR!
Tito do tada u Zagrebu, dolazi za Beograd i tamo sedi sve do sredine septembra! Do tada se vec uveliko vode zajednicke borbe JVuO i buducih partizanskih jedinica, protiv okupatora!
Prva organizovana partizanska jedinica je osnovana tek 21. decembra 1941 u malom Bosanskom selu Rudu, i nazvana je Prva proleterska brigada!

Broj izbjeglica, u Srbiji je bio: 600.000 Srba iz
zapadnih dijelova Jugoslavije, 86.000 djece sa tog podrucja, 150.000 Srba
sa Kosova i Metohije, desetine hiljada Srba iz Srema i Backe, izmedju 20
i 30.000 Slovenaca i unitarnih Hrvata.
Za sve je njih trebalo obezbijediti hranu, dati im krov nad glavom, obucu
i odjecu, pruziti im ljekarsku pomoc a djecu skolovati.
Komunisticki ustanak nije bio ustanak protiv okupatora, cilj je bio
pomoci Sovjetskom Savezu vezuci njemacki potencijal na prostoru bivse
Jugoslavije.
Prve akcije protiv okupatora dovele su do strahovitih odmazda. 1: 100 za
ubijenog a 1:50 za ranjenog Nemca.
U septembu Draza zahteva obustavu napada na okupatore zboh strasnih reresalija nad srpskim stanovinistvom".....odmazde su strahovite! Srpska krv se proliva u Bosni, Lici i Dalmaciji...jedan Nemacki zivot nije vredan 100 Srpskih...Treba cekati iskrcavanje saveznika i kada se Nemacka iscrpi na drugim frontovima. Sada se nista ne moze promeniti, samo se gube nevini zivoti....."-D.Mihajlovic porucuje Londonu.
Partizani su nastavili sa akcijama
napadajuci i likvidirajuci pojedince ili manje grupe.

U isto vreme za situaciju u Srbiji, Tito kaze:...."Kad su pocele prve borbe neprijatelj se zbunio jer nije ocekivao toliko junastvo u jednoj maloj pobjedenoj zemlji.To je izazvalo gnjev i okupator se poceo svetiti odmazdama nad nevinim civilima, zenama i djecom. Vjesali su, streljali, odvodili u zatvore koje su kasnije pretvarali u logor na Banjici Vjerovali su da ce strahom da zaustave priliv naroda u partizanske jedinice ali narod je odgovorio jos vecim zarom i svakim danom je rasla snaga partizanskog pokreta....Mihajlovic i njegovi cetnici pokazuju pravo lice i prestaju borbe u Srbiji, tako da se otpor seli za Bosnu....."
Nastojao se pojacati teror i unistenje naroda kako bi ogorcenje i strah sto vise rasli i opredjelili celokupni srpski narod da se digne na ustanak.

Zasto bi Tito osecao bilo kakve emocije prema ubijenim Srpskim civilima!?
To se jasno vidi, kao i odluka Komande JVuO o prekidu akcija protiv okupatora!
U ta sumorna vremena, ostati bez ikakvog posrednika izmedju
obezglavljenog naroda i okrutnog okupatora bila bi sigurno propast i pogibija za Srbe.
Tih dana se u Beogradu odrzava sastanak na kome ucestvuju istaknuti
predstavnici politickih partija, akademici, najugledniji profesori
Univerziteta, predstavnici: inzinjerske, lekarske, industrijske i
advokatske komore kao i drugi javni i kulturni radnici. Sef komesarske
uprave Milan Acimovic obavestava da je upravo podneo ostavku radi
nemogucnosti da obezbedi red i mir u zemlji.
Mnogi srpski intelektualci su odmah uvideli da je u ovom trenutku oslabljenoj drzavi i izmucenom narodu mnogo veci neprijatelj anarhija nego okupator.

U to vrijeme, iz Sofije, gdje mu je bio stab, u Beograd je doputovao
fedmarsal List. Okupio je vojne i civilne zapovjednike i saopstio im
Hitlerovo naredjenje: ustanak moraju ugusiti svim sredstvima, bezobzirno
i snagama kojim raspolazu jer im Vrhovna komanda nece uputiti ni jednu novu jedinicu.
Izjava dr Turnera , civilnog upravnika Beograda na sudjenju poslije rata:
"Hocu, ali i moram da iznesem upravo cinjenice, a to svakako zeli i
visoki sud. Na tom savjetovanju konstatovano je da komesarska uprava u Srbiji sa ministrom Milanom Acimovicem nema potreban autoritet i da joj nije uspjelo da u Srbiji prestanu diverzantske akcije i napadi na njemacku vojsku. Iz same nemacke Vrhovne komande poruceno je da se to neredovno stanje mora svim silama prekinuti, a u Srbiji mora da zavlada red i mir, kako to zahtijeva ponasanje u jednoj okupiranoj zemlji. Odluceno je da se potrazi srpska licnost od autoriteta koja ce smiriti Srbiju, a izbor je pao na
bivseg ministra vojnog, djenerala Milana Nedica. Nedica sam zatekao u
njegovom stanu, gdje je bio pod strazom. Bio je potpuno utucen covjek,
koji je nedavno u Smederevu u velikoj eksploziji izgubio sina jedinca i snahu.
Kada sam mu izlozio predlog vojnih okupacionih vlasti I razlog moje
posete odlucno je rekao:"Sta vam pada na pamet. Vi ste ludi". Da, bas tako je rekao "Vi ste ludi". I odbio me je. Ja sam se vratio medju generale sa
dubokim uvjerenjem da djeneral Nedic nije najsrecnije izabrana licnost i
da moramo naci drugo rjesenje.
Medjutim generali su to moje misljenje odbili i naredili mi da ponovo
odem kod Nedica i da mu saopstim u ultimativnoj formi slijedece:
'Ukoliko Vi odbijete da nam pomognete da smirimo Srbiju, Firer je odlucio
da Beograd i Macvu okupiraju ustaske trupe. Sjevernu Srbiju predace na
upravu Madzarima, a ostatak Srbije bice podijeljen na bugarsku okupacionu
zonu i na albanske trupe koje ce dobiti cjeli Sandzak i upravu do
Kraljeva, gdje ce biti granica sa bugarskom okupacionom zonom'.
Kada me je djeneral Nedic ponovo odbio, ja sam mu otvoreno saopstio,
kakvo je resenje nadjeno. On je pola sata sutio, onda mi je tihim glasom
rekao:
"Pristajem". Eto, visoki sude, tako nam je uspjelo da obrazujemo Vladu
djenerala Milana Nedica" zavrsio je svoje izlaganje dr. Turner.
Na drugom sastanku bivsi gradonacelnik Beograda Vlada Ilic i predsednik
Srpske akademije nauka i umjetnosti Dr. Aleksandar Belic, placuci su
molili djenerala Nedica da ne odustane i da se prihvati spasilacke uloge srpskog roda.
Jednom prilikom, svejedno kojom, general Milan Nedic rekao je Adamu
Pribicevicu, koji je kao sto znate bio na drugoj strani: ".....Lako je dati
zivot za Otadzbinu, jer to boli sekund dva. Ali nije lako dati obraz, jer to
boli i u grobu. Vi ce te me streljati ili obesiti kad se tragedija svrsi. Ali
ja cu leteti ka raju, ne ka paklu, videti bar milion Srba koji mi duboko
zahvaljuju, jer ih je u zivotu ostavila moja 'izdaja'."
Prije nego se i pomisli da se da sud o djeneralu Nedicu, podsjetimo se na
detalje plana izradjenog po Hitlerovoj naredbi: Srbiju isprazniti i u nju
naseliti okolne narode - njemacke saveznike. Stanovnistvo preseliti u
okupirane prostore Sovjetske Rusije. Gradove u Srbiji, prilikom
realizacije projekta, potpuno opkoliti, izvrsiti pretresanje, kvart po kvart, ulica po ulica, kuca po kuca. Saradjujem sa onima koji nas unistavaju, jel'da? Kolaboriram, kazes, i
to ne mozes da podneses. Ima stvari koje se ne smeju uraditi, tvrdis nikad.
Slazem se. Ali ima stvari koje se ne smeju n e u r a d i t i. Da li bi
moja smrt ili moje zatocnistvo moglo spasiti one hiljade ljudi tamo preko u
logorima na Sajmistu i oko Sajmista? Ili one u Jasenovcu, u Gospicu ili
na Pagu?......."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Pokret JKVO, mozda jeste bio za Monarhiju, ali nije bio politicki ovojen
Kako nisu bili obojeni kada im je od '43 borba protiv komunista bitnija od borbe sa okupatorom. Snaga komunističkog pokreta raste upravo u trenutku kad su Nemačke snage razvučene na dva fronta. I kako tvrdi Samardžič da su četnici imali najbolju obaveštajnu službu sigurno su bili upoznati sa svim relevantnim događajima na osnovu kojih se donose najbitnije odluke.

cinoeye ::dok je komunisticki partizanski otpor bio baziran islkjucivo na partijskoj osnovi
Da pojednostavimo. Vrh je sigurno bio dominatno crven.

cinoeye ::A onda su tako uspeli da privole ljude koji su protiv okupatora i stavili znak jednakosti izmedju Komunizma i Borbe Protiv nemaca. Eto, tu lezi ono sto meni smeta.
Više puta na forumu smo rekli da niko danas više ne osporava činjenice koje se lako daju proveriti a gde se vidi da su se četnici borili protiv okupatora. Uostalom svi smo svesni broja četnika u Srbiji koji se stavio pod komandu Tita '44. Ko oće neka brani one četnike što su se povlačili na zapad prema Austriji i Italiji.

cinoeye ::Oni se jesu borili protiv Nemaca, ali im je partija uvek bila na prvom mestu, a ne nacija.
Zavisi ko je platio kakvu cenu. Samo lud čovek bi prosuo krv svoje porodice za nekakvu ideologiju. Otuda takva strašno osuda Draže i četničkod pokreta barem kod jednog dela Srba i ostalih naroda.

cinoeye ::Posle strasne odmazde nad civilnim stanovnistvom JVuO spusta loptu, kao u ostalom i pokreti otpora u Francuskoj, Italiji, Grckoj.....i cekanje signala od strane velikih sila i njihovo iskrcavanje u Italiji i na Balkanu!!!
Velike žrtve u Jugoslaviji sigurno nisu proizvod odmazda kojih nije bilo malo, već pokolja u NDH. Genocid nad Srbima nije se odvijao na celoj teritoriji već su se oni selili tako da je tu bilo prostora za delovanje drugih oružanih grupa i možda nekakva mogučnost da se stanovništvo premesti sa jedne lokacije na neku sigurniju. Uostalom i danas možemo videti kako u Avganistanu pored najmodernije tehnologije ljudsko oko i noga ne mogu biti svuda u isto vreme.

Činjenica jeste da je stradanje civilnog stanovništva išla u prilog crvenih te da zato njihov pokret dobija na brojnosti. Međutim kako se držala kolaboracionistička vlada u Beogradu dok je logor Sajmište radio punom parom? To je ona logika 'ako ću i ja ajde makar jednog Švabu sa sobom'.

Setimo se samo kako su u radnim logorima Nemci tačno proračunali koliko hrane trebaju da jedu logoraši da bi umrli najkasnije za godinu dana. E a onda treba popuniti prazna mesta i sve od početka. Nebi nas oni ostavili na miru ma koliko poslušni bili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Прво бих замолио да ако преносите цитат са другог места поставите извор.
cinoeye ::U septembu Draza zahteva obustavu napada na okupatore zboh strasnih reresalija nad srpskim stanovinistvom".....odmazde su strahovite! Srpska krv se proliva u Bosni, Lici i Dalmaciji...jedan Nemacki zivot nije vredan 100 Srpskih...Treba cekati iskrcavanje saveznika i kada se Nemacka iscrpi na drugim frontovima. Sada se nista ne moze promeniti, samo se gube nevini zivoti....."-D.Mihajlovic porucuje Londonu.
Partizani su nastavili sa akcijama
napadajuci i likvidirajuci pojedince ili manje grupe.
Што се тиче задње реченице, имамо ауторе који наводе да партизана није било у Србији до 1944, те да су се четници борили против њих и да је последица тога велик број стрељаних људи.
Ова два се чине у директној супротности.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::louderick ::Gospodin Samardzic je sasvim u pravu! ...Zasto nije napadan Jasenovac, ...

Bravo!
I ja to isto pitam- zašto četnici nikada nisu napali Jasenovac- a g. Samardžić je rekao da je bilo 36,000 četnika u Bosni i sami oko 1,500 partizana.

Ja ne znam sta g. Samardzic pise ali,
u precniku od najmanje 100 km oko Jasenovca nije bilo ni priblizno toliko cetnika koliko se navodi. Sve teritorije koje su gravitirale prema Jasenovcu bili su gotovo cisto partizanske
Prijedorski bazen, Kozara, Banija, Kordun, podgrmec, Dubica, Kostajnica, Banja luka itd itd... Na svim ovim prostorima bilo je sve zajedno, maximalno, nekoliko stotina cetnika dok si ih ponegde mogao nabrojati na prstima jedne ruke.
Cetnici se u vecem broju pojavljuju tek od Vijacana (Prnjavorski srez) i od Bronzanog Majdana (podrucje Manjace). Na Manjaci i svim srezovima koje gravitiraju ka njoj, u doba najvece cetnicke snage na tom prostoru, nije bilo vise od 2000 cetnika koji su bili veoma slabo naoruzani i organizovani. Posle Manjace, koja je bila bukvalno izolovana cetnicka enklava u Bosanskoj Krajini, ponovo imamo citav niz cisto partizanskih krajeva sve do prostora donjeg Petrovackog polja i Grahova gde se nalaze nesto vece koncentracije cetnika vezane za severnu Dalmaciju tj Dinarsku cetnicku diviziju. Ovaj broj od 36 hiljada cetnika je moguc samo ako se uzmu u obzir cetnici sa prostora istocne Hercegovine, istocne Bosne i sl. koji su bili stotinama kilometara udaljeni od Jasenovca i koji se ni sistemom pokretnog jeza ne bi proili dalje od Sarajeva.
Sa druge strane prostor oko Jasenovca je bio pod cvrstom kontrolom partizanskih formacija koje su bile ranga divizija! Na tom prostoru u neposrednoj blizini Jasenovca je bilo gotovo 50 000 partizana. Kozara, Prjedor, Dubica, Krupa, Novi grad zatim brigade i divizije sa prostora Korduna i Banije. Kongresi AVNOJa po Bihacu, Jajcu svedoce o asolutnoj vlasti partizana na tom prostoru.
O kakvim koncentracijama partizanskih snaga se radi, najboje svedoce brojne nemacke ofranzive na tom prostoru od kojih je najveca WeiB ili Belo...
Zasto oni nisu napali Jasenovac ili Gradisku, zaista ne znam, ali je cinjenica da su mogli da to urade kada god pozele s obzirom da je Jasenovac branila jedna omanja ustaska formacija-tj Jasenovacka posadna bojna koja je bila sastavljena od oko 400- 500 ljudi, uglavnom pijanih koljaca prosecne starosti 20 godina, i pedesetak fratara koji su bili glavni inspiratori, komadanti tim ostrascenim decacima zeljnih krvi.... To je za jednu krajisku udarnu brigadu bila saka jada koju bi brzo slomili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IronWill tu istoriju znamo uglavnom svi. E sad što neki autori drugačije pišu ...

Posle ću dati odgovor na poslednji pasus, ako to neko u međuvremenu ne uradi umesto mene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

НЕ верујем да је ико имао довољно бојничке снаге да нападне Јасеновац 42,43...а да то није урадио чисто јер није хтео.