Proglasenje NDH 10. april 1941.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Apr 2012 17:21

despot07 ::ја сам прочитао податак СПЦ да је Срба било 2.250 000 на територији ндх
Попис 1941. није урађен, тако да су подаци о становништву рађени на основу демографских процена претходних пописа (1921. и 1931.)

Попис из 1931.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]štva-Kraljevine-Jugoslavije

Dopuna: 11 Apr 2012 17:24

6.lickadivizija ::despot07 ::ја сам прочитао податак СПЦ да је Срба било 2.250 000 на територији ндх
Pa, zar to nije sve u okviru ovih brojki - oko trecine ukupnog stanovnistva? Mislim procenat gore, procenat gore, to je otprilike to.

Не, није то је отприлике то.

Ако један извор тврди да је 1941. било на једном простору 1,925,000 срба, а други да је било 2.250.000, а имамо исти број људи по попису 1948. - значи да је по другом извору било 325 хиљада људи више убијено у рату.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Napisano: 11 Apr 2012 17:21

despot07 ::ја сам прочитао податак СПЦ да је Срба било 2.250 000 на територији ндх
Попис 1941. није урађен, тако да су подаци о становништву рађени на основу демографских процена претходних пописа (1921. и 1931.)

Попис из 1931.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]štva-Kraljevine-Jugoslavije

Dopuna: 11 Apr 2012 17:24

6.lickadivizija ::despot07 ::ја сам прочитао податак СПЦ да је Срба било 2.250 000 на територији ндх
Pa, zar to nije sve u okviru ovih brojki - oko trecine ukupnog stanovnistva? Mislim procenat gore, procenat gore, to je otprilike to.

Не, није то је отприлике то.

Ако један извор тврди да је 1941. било на једном простору 1,925,000 срба, а други да је било 2.250.000, а имамо исти број људи по попису 1948. - значи да је по другом извору било 325 хиљада људи више убијено у рату.

Zar nije na popisu stanovnistva iz 1931. godine bilo samo versko izjasnjavanje, a nacionalno je "preskoceno" zbog ideologije integralnog jugoslovenstva koja je preovladavala posle Sestojanuarske diktature?
OK, precizne brojke koje pokazuju broj Srba i drugih etnickih zajednica na teritoriji NDH ne postoje, pa ovo moje "otprilike" i nije za neku podrobniju analizu jer nemamo precizne borjke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::@ Gorski care,
Tema je veoma zanimljiva, ali treba paziti da se ne ispolitizuje i da se istorijska zbivanja iz 1941. ili iz 1990. godine ne tumace iz danasnje perspektive. Takodje, treba paziti da se ne zastupaju uproscene slike tipa: jedan narod je ovakav ili onakav.


Apsolutno se slazem.

6.lickadivizija ::
Prvo da vidimo ovo "za" i "protiv" masovne hrvatske podrske ustastvu.
1. Tacno, mada pasivnost nije bas akt podrske rezimu. Mada, imamo onu sliku odusevljenih masa u Zagrebu koje docekuju nemacke tenkove 10. aprila 1941. godine


MIslio sam da nisu aktivno stali na stranu Srba .Mada je to u uslovima terora i okupatora tesko i ocekivati cak i Srbi u Srbiji nisu se pobunili zbog egzodusa Jevreja.Slazem se da pasivnost nije neki argument
6.lickadivizija ::
2. Hrvata je bilo u partizanima i 1941. godine i to nemali broj. Do kapitulacije Italije 1943. godine imamo partizanske divizije u Slavoniji u kojima ima dosta Hrvata, imamo partizanske odrede u Zagorju, Turopolju, Pokuplju, Zumberku (dakle, krajevima koji su etnicki cisti hrvatski). Istina, te jedinice nisu brojne kao srpske jedinice u Hrvatskoj i njima Vrhovni stab NOVJ i Galvni stab NOVJ za Hrvatsku cesto upucuje brigade u pomoc. Ali, u tim krajevima nije ni ustaska ideologija razvijena, narod se, uglavnom, drzi po strani. U Hrvatskom primorju i Gorskom kotaru borba odmah poprima masovni karakter, iako te oblasti nisu bile samo pod kontrolom Italijana, nego je bilo i krajeva koji su pripali NDH. U Dalmaciji je NOB razvijen od prvih dana, mi imamo neke odrede koji su u pocetku razbijeni jer su se prebacivali iz urbanih centara i sa obela na Dinaru i oslobodjenu teritoriju. Dalmatinske brigade ucestvuju u IV i V neprijateljskoj ofanzivi, samo na Sutjesci je izginulo 3.000 Dalmatinaca. Naravno, nisu svi Dalmatinci bili Hrvati, bilo je i Srba.


Bilo je u partizanima ali ipak u zanemarljivom broju u odnosu na Srbe 1941.
Na Sutjesci je poginulo oko 2350 Hrvata od 5000 koliko ih je bilo.


6.lickadivizija ::
3. Da, imamo legionarske divizije u kojima su Hrvati imali vecinu.


6.lickadivizija ::
4. HDZ i Franjo Tudjman vodili su mestimicno drugaciju politiku od ustasa, a nisu ni mogli da se priklone skroz ustasama, sto zbog svetskih prilika, sto zbog cinjenice da je najuzi krug Tudjmanovih saradnika imao partizansku proslost - Josip Boljkovac, Josip Manolic, Sime DJodan, general Janko Bobetko, pa i sam Tudjman...Izuzev Gojka Suska sve sami partizani i komunisti!
Sada se u Hrvatskoj istice da je nastala na tekovinama ZAVNOHA-a, sto i jeste tacno. Najprostije receno, danasnja Hrvatska obuhvata teritoriju avnojske Hrvatske, a ne teritoriju NDH. Druga je, pak, stvar sto je avnojska Hrvatska iz istorijskih razloga (ne samo zbog doprinosa NOB-u nego i necega mnogo bitnijeg, od ranije) "drzava hrvatskog i srpskog naroda". Srbi su preko noci izbaceni iz Ustava Republike Hrvatske 1990. godine pri cemu se plediralo da se zadrze sva prava proistekla iz antifasizma.

Tudjman ali je ipak relativizovao zlocine nad Srbima i NDHa.Nema veze sto su bili partizani ljudi se menjaju kao i svoja ideoloska shvatanja.



6.lickadivizija ::
1. Da, hrvatski narod niko nikada nije pitao da li je za ili protiv NDH.


Da to je ono o cemu se razlikuju od Nemaca koji su doveli Hitlera
6.lickadivizija ::
2. Ustase su predvodili neugledni ljudi pre rata. Tu imamo nekoliko krugova. U prvom redu tu su pristalice HSP-a koja je u medjuratnom periodu medju Hrvatima bila minorna stranka. Zatim, tu su klerikalci koji su uvideli sansu da ustaskim terorom dodju do novih katolickih vernika i privilegija. Pa, onda krug advokata oko Pavelica. Zatim imamo siromasan svet u ruralnim podrucjima koja su nacionalno mesovita i kojima je najlakse bilo prodati propagandu o Srbima koji "piju hrvatsku krv desetljecima". Kada se malo pogleda, ustase su najvise pristalica imali u privredno i kulturno najzaostalijim krajevima. Najzad, tu je oficirski kadar Austro-Ugarske koji je patoloski mrzeo Srbe kao olicenje necega sto je uzrokovalo propast Austro-Ugarske 1918- godine. Ti oficiri rado su se prihvatili cinova u ustaskom vojnom sistemu. Sve u svemu, imamo nekoliko krugova ustaskih pristalica, ali vecina naroda (jasno je) nije uz njih.
Bas tako cini mi se da je 1928 HSP imala samo jednog poslanika i to je bio Ante Pavelic u skupstini kraljevine SHS.
Tako da izmedju dva rata nemaju neko uporiste u hrvatskom narodu i savrseno se poklapa sa nemackim i italijanskim dokumentima o nepopluranosti ustasa kod Hrvata

6.lickadivizija ::
3. Receno globalno, broj pripadnika NOVJ je rastao iz godine u godinu, mada krajem 1941. i pocetkom 1942. godine dolazi do velike oseke partizana, prevashodno u istocnim krajevima Jugoslavije. Ali, evo jedan primer u prilog hrvatskom protivljenju ustasama. Kada je 1943. godine Italija kapitulirala Hitler je Dalmaciju dao NDH. Pavelic je tada "mrtvom vuku merio rep" i ponistio je Rimske ugovore iz 1943. godine. Formirano je Ministarstvo za novooslobodjene krajeve. Prema knjizi Milorada Ekmecica "Dugo kretanje izmedju klanja i oranja" ustase su u Dalmaciju poslali fra-Ota Knezovica koji je imao zadatak da okupi regrute u Dalmatinsku legiju. Odziv je bio porazavajuci. Prijavilo se svega 120 ljudi! Otuda i revizionisticka teza da su se Hrvati u partizanima borili samo sa Italijanima, a ne i sa ustasama i da su se borili za Dalmaciju unutar Hrvatske, bez ikakve pomisli na Jugoslaviju, ne pije vodu jer su se dalmatinski partizani od 1943. godine borili i sa ustasama.

Da u Dalmaciji ustase nisu bile popularne

6.lickadivizija ::
4. Ovo o HSS-u sam pisao u prethodnom postu. Mislim da HSS nije bio tako odlucno protiv ustasa kako se prica. HSS je u toku Drugog svetskog rata bio duboko podeljen izmedju ustaskih saradnika, prozapadnih politicara i pristalica partizana.


Slazem se za te struje kod Macekovaca ali nisu bili ni za ustase.Macek je bio u Jasenovcu jedno vreme

6.lickadivizija ::
Najzad, mislim da Hrvatska danas ima jedan mnogo veci problem od neoustastva, a to je mit o tzv. "Domovinskom ratu" koji je poceo da se rusi proslogodisnjom presudom generalu Anti Gotovini i njegovim saradnicima u "Oluji". Ali, to nije ova tema.
Da pogotovo ukidanje Srbima ustavnih prava koji su stvorili Hrvatsku u danasnjim granicama zajedno sa Hrvatima.Da su Srbi iz Hrvatske(Banija Kordun Lika) stali uz Drazu i Draza pobedio malo sutra sto bi Hrvati imali danas Hrvatsku u ovim granicama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:6.lickadivizija - Na nekoliko mesta sam naisao na autore koji se pozivaju na jedan istrazivacki rad dr Mileta Bjelajca. Poslednji koji se na to pozivao je Predrag Markovic. Posto nisam citao izvorno tu knjigu dr Bjelajca, molio bih ucesnike foruma da, ako je prepoznaju, kazu mi naslov kako bi mi pomogli da je pronadjen i kupim.
Др Миле Бјелајац, Дипломатија и војни фактор – Србија и Југославија − 1901-1999.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Broj stanovnika NDH 1941

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda malo blesavo pitanje ali imali podataka o to me koliko je bilo Srba u redovima ustaša ?

poz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::Citat:6.lickadivizija - Na nekoliko mesta sam naisao na autore koji se pozivaju na jedan istrazivacki rad dr Mileta Bjelajca. Poslednji koji se na to pozivao je Predrag Markovic. Posto nisam citao izvorno tu knjigu dr Bjelajca, molio bih ucesnike foruma da, ako je prepoznaju, kazu mi naslov kako bi mi pomogli da je pronadjen i kupim.
Др Миле Бјелајац, Дипломатија и војни фактор – Србија и Југославија − 1901-1999.

Neizmerno ti hvala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma nema ba na čemu.

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 12 Apr 2012 1:15

Demostant ::@Gorski car

Odgovor je zapravo poprilično jednostavan. Hrvatski narod nije većinski podržao ustaški pokret što se najbolje vidi i iz broja ustaša kroz cijelo vrijeme rata koje je bio relativno malen. Naravno nećemo miješati domobrane i ustaše.

Hrvatski narod je većinski podržao stvaranje Hrvatske države (za koji su mislili da će biti neovisna i slobodna) no kada su vidjeli što ustaše i Pavelić rade stvari su se počele mijenjati i ljudi su se otrijeznili.

Većina vjerojatno nikad nije čula niti za ustaše niti za Pavelića dok se 41 nisu "nacrtali" u Zagrebu.

Možda je najveći problem bio u većini ljudi koji su pasivno promatrali što se događa i čekali su da se stvari riješe same od sebe. Nažalost mi Hrvati smo i danas takvi

Možda jedna zanimljivost iz moje obitelji. Moj djed je bio na odsluženju vojnog roka (mislim u Požegi) 1943 kad je stigla zapovijed u vojarnu da svaki 10 vojnik mora u Zagreb u ustašku vojnicu. Ispalo je da je moj djed jedan od tih, a popis je obuhvatio i njegovog najboljeg prijatelja koji je komunist. Na kraju ga je prijatelj nagovorio da obojica pobjegnu iz vlaka za Zagreb i otišli u partizane. Eto, obojice su skoro završila u ustašama, a niti su nacionalisti, niti su ustaše.

Svi u mojoj užoj obitelji su bili u partizanima. Mislim jedino da je djedov neki rođak bio u ustašama, no u Slavoniji je to dosta išlo po principu tko je iz kojeg sela. Moja majka i danas zna komentirati za neko selo iz svojeg kraja da je ustaško ili partizansko

Sličnog sam mišljenja.
Hrvatski narod je NDH dočakao kao svoju državu. I prvim sedmicama nije se čak ni znalo da bi ta država bila neprijateljska prema Srbima niti se to dalo naslutiti.
Medjutim, Hrvati su se počeli okretati protiv NDH kada je Pavelić potpisao da priznaje Italijanima pravo na delove Dalmacije, i kada je NDH bila defakto pod okupacijom Italije i Nemačke.
Posle pokolja koje je režim organizovao podrška NDH je splasnula, ali ne i nestala.

Sa druge strane, moramo imati na umu da je dosta oficira NDH, domobranskih, počelo prebege u partizane, tako su Franjo Kluz i Rudi Čajevec, Na primer bili začetnici partizanske avijacije, Josip Kraš takodje.

Malo ljudi zna da je sve do 1943 godine Hrvatska bila kraljevina.


Kralj Tomislav II kralj Hrvatske 1941-1943 godine (Aimone Savojski, vojvoda od Aoste)

Dopuna: 12 Apr 2012 1:47

Doduše našao sam na internetu nešto veoma interesantno o NDH:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Kralj Tomislav II kralj Hrvatske 1941-1943 godine (Aimone Savojski, vojvoda od Aoste)

Negde sam čitao da su tog kralja jedva naterali da se prihvati kraljevanja.

Khaless ::Doduše našao sam na internetu nešto veoma interesantno o NDH:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]