|
Poslao: 20 Maj 2018 07:38
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7590
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Nego je li ovo taj MB od 46 mm ?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Granatnik_wz._36
Full documentation of the wz. 36 mortar and the 46 mm grenades was given free of charge to Yugoslavia in late 1930s,[6] but no licence production followed.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 20 Maj 2018 07:46
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19186
|
Waldorf and Statler ::...
Metak 32 S&W long moze za nuzdu da se puca iz Rast Gasser revolvera, uz pad preciznosti, posto je precnik zrna manji od originalnog. No, ne toliko dramaticni pad precisnosti, da na 12-13m pravi grupu od 30x30 cm.
Moje iskustvo je da Hollow Base semi-wadcutter zrna za .32 S&W Long imaju znatno bolju preciznost, na 15m oko 18-20cm.
Municija se moze praviti od caura (nikako celog metka!) za .32 H&R Magnum - koliko se secam cauru treba skratiti nesto manje od 1mm, rasiriti usta i koristiti veca hollow base zrna. Podatci o punjenju postoje, ali se najbolja praciznost postize sa nesto manjim punjenjima (oko 80% originalnog). Sa ovom kombinacijom dobijane su grupe od oko 12cm na 15m, sto je bilo bolje nego sa originalnom (oko 20cm) i Fiocchi municijom (oko 15). Doduse primerak nije imao bas sjajne zljebove (mada je ostatak bio tip-top).
Citat:
Originalnu municiju i dan danas pravi italijanski Fiocchi.
Ima manju preciznost nego gornja kombinacija sa rucno radjenom municijom. 
Sto se tice Crnogorskog Gasera u 11mm, njega generalno ako nije originalni 1870/74 treba gledati kao kolekcionarski primerak. Originalna austrijska i crnogorska 11x36mm municija su punjene "zestoko" (FOMU municija nesto slabije, ali i dalje poprilicno), tek je u 11x29mm M.1882 municiji je punjenje smanjeno (jer je originalna razglavljivala revolvere).
Originalna austrijska i crnogorska municija su iz 9 cola cevi davale brzinu od ~250m/s (prosek, varijacije su bile ~230-270), FOMU oko 230, M.1882 - 190m/s.
Originalna municija je imala 32 graina crnog baruta, crnogorska i do 36 (mada krupnijeg, tj. sporijeg), FOMU oko 28, M.1882 - 24. Komercijalna belgijska (kod nje se srece duzina caure i od 32mm) i manje (najcesce 18-22), mada za nju nemam podatke iz prve ruke.
Sva municija (originalna, FOMU i crnogorska) zrno od 20g (za revolver - mashala!). Belgijska je mogla imati i lakse zrno (16-18g), ali opet, za nju nemam podatke iz prve ruke.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Maj 2018 09:49
|
offline
- Pridružio: 09 Sep 2015
- Poruke: 1201
|
bojank ::Waldorf and Statler ::...
Metak 32 S&W long moze za nuzdu da se puca iz Rast Gasser revolvera, uz pad preciznosti, posto je precnik zrna manji od originalnog. No, ne toliko dramaticni pad precisnosti, da na 12-13m pravi grupu od 30x30 cm.
Moje iskustvo je da Hollow Base semi-wadcutter zrna za .32 S&W Long imaju znatno bolju preciznost, na 15m oko 18-20cm.
Municija se moze praviti od caura (nikako celog metka!) za .32 H&R Magnum - koliko se secam cauru treba skratiti nesto manje od 1mm, rasiriti usta i koristiti veca hollow base zrna. Podatci o punjenju postoje, ali se najbolja praciznost postize sa nesto manjim punjenjima (oko 80% originalnog). Sa ovom kombinacijom dobijane su grupe od oko 12cm na 15m, sto je bilo bolje nego sa originalnom (oko 20cm) i Fiocchi municijom (oko 15). Doduse primerak nije imao bas sjajne zljebove (mada je ostatak bio tip-top).
HBWC je samo jedan od nacina, posto se ponasa kao Minie metak, pa prosiri suknjicu da obezbedi vodjenje i zaptivanje. Smanjena punjenja pomazu posto veca hoce da pocepaju spoj suknjice i vrha projektila. To se ne desava u .32 posto su cevi uze, pa suknjica ne mora toliko da se prosiri. Postoje i bolji nacini za one sa jeftinijim ulaznicama, a to je obmotavanje papirom. Razlika u precnicima je taman za jedan sloj papira, tako da je prica pomalo pipava, ali radi. Mana su joj povremeni flajeri. Izbor zrna za takav nacin se svodi prakticno na Lee precision, posto ona imaju velike povrsine vodjenja, i male zljebove za podmaz, pa drze patch prilicno lepo.
Najbolji nacin je custom mould u odgovarajucem precniku, i to je najbolje resenje za bilo koga ko hoce da koristi ove revolvere. U tom resenju preciznost nije losa, i nema drugih problema.
bojank ::
Waldorf and Statler ::Originalnu municiju i dan danas pravi italijanski Fiocchi.
Ima manju preciznost nego gornja kombinacija sa rucno radjenom municijom.
NIko nije rekao da je savrsena  Generalno, Fiocchi ne pati od preciznosti ni u jednom kalibru. No sve mi se cini, da zahvaljujuci Fiocchiju okolo ide legenda da su mnoge konstrukcije neprecizne.
bojank ::
Sto se tice Crnogorskog Gasera u 11mm, njega generalno ako nije originalni 1870/74 treba gledati kao kolekcionarski primerak. Originalna austrijska i crnogorska 11x36mm municija su punjene "zestoko" (FOMU municija nesto slabije, ali i dalje poprilicno), tek je u 11x29mm M.1882 municiji je punjenje smanjeno (jer je originalna razglavljivala revolvere).
Originalna austrijska i crnogorska municija su iz 9 cola cevi davale brzinu od ~250m/s (prosek, varijacije su bile ~230-270), FOMU oko 230, M.1882 - 190m/s.
Originalna municija je imala 32 graina crnog baruta, crnogorska i do 36 (mada krupnijeg, tj. sporijeg), FOMU oko 28, M.1882 - 24. Komercijalna belgijska (kod nje se srece duzina caure i od 32mm) i manje (najcesce 18-22), mada za nju nemam podatke iz prve ruke.
Sva municija (originalna, FOMU i crnogorska) zrno od 20g (za revolver - mashala!). Belgijska je mogla imati i lakse zrno (16-18g), ali opet, za nju nemam podatke iz prve ruke.
1870/74 je imao i otvoreni ram, pa je to jos jedan razlog zasto ga je teze punjenje razglavljivalo. Sve pritiske nosi osovina.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Maj 2018 12:42
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19186
|
1870/74 se jos i drzao, pravi problem je bio u 1870 sa tanjim ramom od gvozdja... 1870/74 je imao celicni, podebljani ram, i jos dodatno osiguranje na donjem delu.
Realno, Gasser je bio koliko napredan za svoje vreme (dvostruko dejstvo, bezbedno nosenje sa svim punim komorama, izmenjivi delovi kod svih revolvera) toliko i retrogradan - otvoren ram, cudan kalibar sa predugackom caurom (pa onda u istu stavljen cep od filca ili kartona 3-5mm debljine) zbog koje je bio ogromnih dimenzija itd.
Postojao je jos jedan problem, a to je sto su Wernd karabini koristili municiju identicnih dimenzija (11x36), a punjenu sa 45 graina brzog crnog baruta. Ova municija je razvaljivala Gasser 1870 sa 50-100 metaka... Sto je bio i jedan or razloga sto je 1882. promenjena municija i za Wernd karabine (prosireno dance, i dalje je mogla da ide u karabine bez prerade, ali nije mogla vise u revolvere), a za Gasser je smanjena i caura i punjenje.
Generalno vojna municija je slabije punjena od komercijalne (.45 Colt - 28 vs 36 graina, .450 Boxer - 12 vs 15-16 graina itd), tako da i dan danas za staro oruzje je bolje gledati vojne laboracije od civilnih, osim za Gasser...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Maj 2018 15:19
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Vojska Kraljevine SHS/Jugoslavije je imala tri modela brdskih topova:
Škoda 75 mm M28
Škoda 75 mm M15
francuski 65 mm M06 (dobijen na Solunskom frontu)
Škoda 75 mm M28 je bio jedan od najboljih brdskih topova u Drugom svetskom ratu i direktni je preteča našeg posleratnog brdskog topa 76 mm B1 tj B2.
|
|
|
|
|
|
|
|
