Ruski zaštitni korpus

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije Draža "ubacivao" svoje ljude u MVAC nego je celokupna "Dinarska" divizija bila u sastavu MVAC, što znači pod okupatorskom komandom pa se tako zvala "MVAC Dinara" pod 18 korpusom Italijanske vojske.

Što po Vašoj medodici: "Ko im je komandovao bili su u njegovom sastavu" direkt znači da su Četnici bili saradnici okupatora...
A Djujićevi direktno i jesu.
Za razliku od svih drugih pa i ustaša, Četnici su bili direktno deo Italijanske vojske u sklopu MVAC i time izdajnici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Nije Draža "ubacivao" svoje ljude u MVAC nego je celokupna "Dinarska" divizija bila u sastavu MVAC, što znači pod okupatorskom komandom pa se tako zvala "MVAC Dinara" pod 18 korpusom Italijanske vojske.

Što po Vašoj medodici: "Ko im je komandovao bili su u njegovom sastavu" direkt znači da su Četnici bili saradnici okupatora...
A Djujićevi direktno i jesu.
Za razliku od svih drugih pa i ustaša, Četnici su bili direktno deo Italijanske vojske u sklopu MVAC i time izdajnici.
Једно је МВАЦ Динара, друго ДЧД, једно је Група Коњиц, друго Коњичка бригада, итд.
Наравно, идеално је за манипулацију, па изволите.
А за тај процес битно је ово:

У књизи ''Трст и његова одисеја'' генерал Ђовани Еспозито, у време окупације командант једне италијанске дивизије у Далмацији, пише да је циљ наоружавања Срба од стране Италијана био њихова одбрана, не од комуниста, већ од Хрвата. Али, због савезништва са Немцима Италијани су своју антихрватску акцију морали да маскирају антикомунизмом. Еспозито не говори посебно о ''Антикомунистичкој добровољачкој милицији'', већ начелно о свим српским формацијама које су Италијани помагали. Ево цитата из његове књиге:
''Италија, са своје стране, признајући борбену вредност Срба, појачану још очајем, дозволила је овима да образују оружане одреде четника, званично за борбу против комуниста и Тита, али у стварности да бране полицијским акцијама српско становништво, заштићено италијанским заставама, од насиља Анте Павелића. Четници, иако званично зависни од генерала Михаиловића, војног министра краља Петра, имали су директне команде вођене од војвода, међу којима је најважнији, из верских разлога, био један поп, а за организаторске послове војвода Јевђевић...
Заиста је чудно да међу свима поглаварима тоталитарних држава које су биле здружене са Италијом Мусолинијевом и Немачком Хитлеровом, једини Павелић, као поглавар једне земље која је рат водила, није био ни затваран ни под суд стављен ради аката против човечности које је починила његова влада. Нико није никад ни тражио његово затварање.'' (Л. М. Костић, Примери хиљадугодишње културе Хрвата, пета књига, 111-112).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::Khaless ::Nije Draža "ubacivao" svoje ljude u MVAC nego je celokupna "Dinarska" divizija bila u sastavu MVAC, što znači pod okupatorskom komandom pa se tako zvala "MVAC Dinara" pod 18 korpusom Italijanske vojske.

Što po Vašoj medodici: "Ko im je komandovao bili su u njegovom sastavu" direkt znači da su Četnici bili saradnici okupatora...
A Djujićevi direktno i jesu.
Za razliku od svih drugih pa i ustaša, Četnici su bili direktno deo Italijanske vojske u sklopu MVAC i time izdajnici.
Једно је МВАЦ Динара, друго ДЧД, једно је Група Коњиц, друго Коњичка бригада, итд.
Наравно, идеално је за манипулацију, па изволите.
А за тај процес битно је ово:



Nemci i Italijani su znali da je MVAc Drazina vojska.Zasto su Nemci trazili njihovo razoruzanje ako su ih cetnici "prevarili"?

Uostalom Nemci su neuspeh MVAC u Hercegovini 1943 protiv partizana videli kao posledicu nesposobnosti Mihailovica:



"Недавне борбе показују да је Михаиловић омануо као војни лидер. Несхватање датих могућности у погледу времена, простора и терена чини њега најодговорнијим за недавне неуспехе."

Die bisherigen Kämpfe zeigen, daß Mihailovic als militärischer Führer versagte. Die gegebenen Möglichkeiten infolge Unkenntnis von Zeitbedarf, Raum und Gelände nicht erkennend, trägt er die Hauptschuld an den bisherigen Mißerfolgen.“


http://znaci.net/00002/T78_332/357_814.htm

a na str. 2 citiranog dokumenta spominju se zajednicke borbe DM cetnika i Italijana na prostoru Nevesinja Kalinovik Foca protiv partizana.

http://znaci.net/00002/T78_332/357_787.htm

Dakle nema ni govora o manipulaciji Nemcima od strane Draze preko MVAC.

ZNam da se udaljavamo od teme,ali ne mogu da te gledam da manipulises ljudima

• 1Ovo se svidja korisniku: Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::У књизи ''Трст и његова одисеја'' генерал Ђовани Еспозито, у време окупације командант једне италијанске дивизије у Далмацији,.
Giovanni Esposito bio je komandant 5. alpinske divizije "Pusteria", sa štabom u Pljevljima tokom Pljevaljske bitke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Esposito Giovanni, Major-General

(1882 – )

Commanding Officer 8th Alpine Regiment
1936 - ? Commanding Officer Troops in Zara
? - 1939 Commanding Officer 28th Brigade Vespri
1939 - 1940 General Officer Commanding 57th Division Lombardia
1941General Officer Commanding 5th Alpine Division Pusteria, Yugoslavia
1943 Inspector of Alpine Troops
1943 Joins the Social Republic of Italy
1943 - 1945 Commanding Officer 204th Regional Military Command Trieste

borio se pod nemackom komandom do kraja ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: gorran, vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Три највеће борбе љотићеваца, које би се могле назвати и биткама, су код Стопање августа 1943. против четника (око 170 погинулих љотићеваца, 12 погинулих четника)

Njemački izvori navode nešto drukčije gubitke SDK:

"U okolini Trstenika, DM-banda majora Keserovića (procjena: 500 ljudi) raznijela prugu. U borbi koja je poslije toga uslijedila sa 3 čete SDK, neprijatelj je imao 38 mrtvih i zarobljenih, a vlastiti gubici iznosili su 1 mrtav i 20 ranjenih[...]"

Izvor: NAW, T-501, Roll 266, 001028, Dnevni izvještaj Vojnog komandanta jugoistoka za 26. august 1943.

Za 27. august nema pribilježenih gubitaka SDK (isto, 001032).

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Nov 2012 13:41

Koca Popovic ::Citat:Три највеће борбе љотићеваца, које би се могле назвати и биткама, су код Стопање августа 1943. против четника (око 170 погинулих љотићеваца, 12 погинулих четника)

Njemački izvori navode nešto drukčije gubitke SDK:

"U okolini Trstenika, DM-banda majora Keserovića (procjena: 500 ljudi) raznijela prugu. U borbi koja je poslije toga uslijedila sa 3 čete SDK, neprijatelj je imao 38 mrtvih i zarobljenih, a vlastiti gubici iznosili su 1 mrtav i 20 ranjenih[...]"

Izvor: NAW, T-501, Roll 266, 001028, Dnevni izvještaj Vojnog komandanta jugoistoka za 26. august 1943.

Za 27. august nema pribilježenih gubitaka SDK (isto, 001032).

K.


Ово се односи на неку од више борби између четника и љотићеваца. Али нема шансе да је погинуло 38 четника. Сигурно су рачунали и убијене цивиле, ДМ присталице. То им је и иначе био обичај.
Борба о којој причамо вођена је од 2 до 8 часова ујутру 26. септембра између Глободера и Стопање. Учествовале су 4 четничке бригаде: 1. крушевачка, 2. расинска, Жупска и Летећа бригада Расинског корпуса, са којом је био и Кесеровић. Он је два дана раније известио Дражу да се у тој области налази са 600 људи и да чека ''најпогоднији моменат да их туче''. Дража му је одговорио: ''Туците их немилосрдно...''
У борби је с друге стране учествовала главнина 2. батаљона, којим је командовао Марисав Петровић, а налазио се у Трстенику, и 3. батаљона, којим је командовао Алојз Клашнек, а налазио се у Крушевцу. Оба ова љотићевска команданта била су рањена. Ујутру су им дошли у помоћ Немци и Бугари и тада су се четници повукли.
Кесеровић је најпре демонстративно напао једну посаду љотићеваца, очекујући да ће они послати појачања из КШ и ТС. Они су заиста тако поступили, послали су око 800 људи, тј. главнине та два батаљона, у оклопним возовима. Када су ти возови наишли, пруге под њима су миниране и напад је почео. Љотићевци су ухваћени на чистини и нису имали шансе.
Према првом Кесеровићевом извештају, од 28. августа, погинуло је 157 и рањено 84 љотићевца. Кесеровић је тачне податке добио од недићеваца.
Према комунистичким изворима, губици љотићеваца били су већи. И комунистички обавештајци добили су податке од недићеваца, само касније, када је утврђен тачнији број. ''Они (љотићевци) се врло често сукобљавају са четницима и међу њима има огромна мржња. У једној бици код Крушевца четници мајора Кесеровића убили су око 170 љотићеваца''. То је 24. септембра 1943. јавила 2. пролетерска бригада 2. ударном корпусу, на основу извештаја комунистичких илегалаца из Србије. Извор за ово је: Зборник док, том 1, књига 16, страна 101. Извор за четнике је небитан, јер је то само пропаганда.

Dopuna: 11 Nov 2012 13:42

nemosav1 ::Citat:Esposito Giovanni, Major-General

(1882 – )

Commanding Officer 8th Alpine Regiment
1936 - ? Commanding Officer Troops in Zara
? - 1939 Commanding Officer 28th Brigade Vespri
1939 - 1940 General Officer Commanding 57th Division Lombardia
1941General Officer Commanding 5th Alpine Division Pusteria, Yugoslavia
1943 Inspector of Alpine Troops
1943 Joins the Social Republic of Italy
1943 - 1945 Commanding Officer 204th Regional Military Command Trieste

borio se pod nemackom komandom do kraja ...
И то је важније од свега што је написао, рецимо оно за Павелића...

Dopuna: 11 Nov 2012 13:48

Gorski car ::M. Samardzic ::Khaless ::Nije Draža "ubacivao" svoje ljude u MVAC nego je celokupna "Dinarska" divizija bila u sastavu MVAC, što znači pod okupatorskom komandom pa se tako zvala "MVAC Dinara" pod 18 korpusom Italijanske vojske.

Što po Vašoj medodici: "Ko im je komandovao bili su u njegovom sastavu" direkt znači da su Četnici bili saradnici okupatora...
A Djujićevi direktno i jesu.
Za razliku od svih drugih pa i ustaša, Četnici su bili direktno deo Italijanske vojske u sklopu MVAC i time izdajnici.
Једно је МВАЦ Динара, друго ДЧД, једно је Група Коњиц, друго Коњичка бригада, итд.
Наравно, идеално је за манипулацију, па изволите.
А за тај процес битно је ово:



Nemci i Italijani su znali da je MVAc Drazina vojska.Zasto su Nemci trazili njihovo razoruzanje ako su ih cetnici "prevarili"?

Uostalom Nemci su neuspeh MVAC u Hercegovini 1943 protiv partizana videli kao posledicu nesposobnosti Mihailovica:



"Недавне борбе показују да је Михаиловић омануо као војни лидер. Несхватање датих могућности у погледу времена, простора и терена чини њега најодговорнијим за недавне неуспехе."

Die bisherigen Kämpfe zeigen, daß Mihailovic als militärischer Führer versagte. Die gegebenen Möglichkeiten infolge Unkenntnis von Zeitbedarf, Raum und Gelände nicht erkennend, trägt er die Hauptschuld an den bisherigen Mißerfolgen.“


http://znaci.net/00002/T78_332/357_814.htm

a na str. 2 citiranog dokumenta spominju se zajednicke borbe DM cetnika i Italijana na prostoru Nevesinja Kalinovik Foca protiv partizana.

http://znaci.net/00002/T78_332/357_787.htm

Dakle nema ni govora o manipulaciji Nemcima od strane Draze preko MVAC.

ZNam da se udaljavamo od teme,ali ne mogu da te gledam da manipulises ljudima
Немци и Италијани нису могли знати да је МВАЦ Дражина војска јер када је МВАЦ основан Дража није ни имао команду над њима, као ни над Босанским четничким одредима. Процес преузимања команде у западним крајевима отегао се све до почетка 1943. године.
Како се Дража инфилтрирао у МВАЦ, они су то сазнавали, наравно не одмах. Неки су се правили да не знају јер су подмићивани златом, неки јер су градили мост за бексто од Осовине (на састанку са неким официрима МВАЦ био је и британски мајор Хадсон), неки због јадранског приморја, неки јер су се грозили хрватских злочина, итд, дуга прича, али што се тебе тиче сасвим небитна, имаш ти своју причу и уживај и даље у њој.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mihajlović se nikada niej infiltrirao u MVAC, već je MVAC osnovan od ćetnika koji su se "legalizovali" to jest odrekli zastave, grba i kralja i preuzeli Italijansku zastavu.
Bili pdo direktnom italijanskom komandom, učestvovali u borbi protiv NOVJ kao deo Italijanskih agresorskih snaga.
Ne postoji jasniji primer izdaje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Немци и Италијани нису могли знати да је МВАЦ Дражина војска јер када је МВАЦ основан Дража није ни имао команду над њима, као ни над Босанским четничким одредима. Процес преузимања команде у западним крајевима отегао се све до почетка 1943. године.

po gore navedenom, ni Draza nije mogao znati da mu je to vojska , ako nije imao komandu nad njima,

Citat:Како се Дража инфилтрирао у МВАЦ, они су то сазнавали, наравно не одмах. Неки су се правили да не знају јер су подмићивани златом, неки јер су градили мост за бексто од Осовине (на састанку са неким официрима МВАЦ био је и британски мајор Хадсон), неки због јадранског приморја, неки јер су се грозили хрватских злочина, итд

Ne, oni su veslo sisali, i nisu imali prislusnu sluzbu, obavestajnu sluzbu, i slepo su verovali svima.Oni su imali dovoljno vojne snage da zavrse sa NDH kada su hteli.Pavelic je bio njihov produkt.Kvaka 22 je da su Rimskim ugovorom aneksirali deo Hrvatske, gde je zivelo 600 000 hiljada Hrvata, koji nisu imali zelju da budu pod Talijanima.Zato su im trebali cetnici, da malo terorisu hrvate upravo na tom podrucju..Stara politika "Podeli i vladaj"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ово се односи на неку од више борби између четника и љотићеваца.

Najveća borba, u kojoj je učestvovalo oko 800 ljotićevaca, odigrala se 26. i 27. avgusta 1943. godine kod Stopanje s četnicima Rasinskog korpusa. Ljotićevci su imali najmanje 157, a četnici 12 poginulih.

[url=]http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=12393[/url]

Ovo je jedini zabilježeni okršaj između SDK i JVUO za navedeni datum i mjesto.

Citat:Али нема шансе да је погинуло 38 четника. Сигурно су рачунали и убијене цивиле, ДМ присталице. То им је и иначе био обичај.

Vjerovatno, no ovdje se ne radi o četničkim gubicima. Svaka vojska ima tendenciju da preuveličava protivničke gubitke, tako da podaci navedeni ovjde

То је 24. септембра 1943. јавила 2. пролетерска бригада 2. ударном корпусу, на основу извештаја комунистичких илегалаца из Србије. Извор за ово је: Зборник док, том 1, књига 16, страна 101.

, dobijeni iz koje-već-ruke, također nemaju nikakvu težinu.

Da li su Nijemci namjerno umanjivali vlastite, odn. gubitke kvislinških formacija? Sudeći po sljedećem izvještaju, ne bi se reklo. Bitka između SDK i JVUO koju vi nazivate "drugom po veličini", ona kod Seče Reke 23. septembra 1943 je, izgleda, zapravo bila prva:

Citat:Druga po veličini bila je borba vođena 23. septembra 1943. kod Seče Reke: ljotićevci su imali 38, Nemci osam, a četnici Kosjerićke brigade četiri poginula vojnika.

[url=]http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=12393[/url]

Izvod iz dnevnog izvještaja Vojnog komandanta jugoistoka od 24. septembra 1943:

"Sjeverno od Užica, jedna četa SDK, potpomognuta sa četiri njemačka tenka, je, vršeći izviđanje, bila napadnuta od strane nadmoćne DM-bande opremljene minobacačima i velikim brojem automatskog oružja, u saradnji sa loklanim stanovništvom. [Četa] se morala povući u Kosjerić nakon višesatne borbe, gdje je ostatak borbene grupe, nakon što je potrošio svu municiju, bio i opkoljen. [Garnizon] je snabdjeven iz vazduha, a u grad se, nakon napada 7 "Štuka", probila jedna borbena grupa sastavljena od Bugara, SDK i njemačke policije. Njemački gubici: 3 nestala, 4 ranjena; izgorjela 2 kamiona, 1 motor i jedna mašina za vuču iz 12. oklopne čete za specijalnu namjenu. Gubici SDK: od 76 ljudi, 28 (uključujući i 9 ranjenih) se uspjelo probiti; ostali mrtvi, uključujući i komandanta 4. bataljona SDK, ili nestali. Jedan dio nestalih se upravo vraća. Neprijateljski gubici veliki, naročito usljed dejstva "Štuka".

Izvor: NAW, T-501, Roll 266, 000947.

Dvije zadnje rečenice su čisto tu da malo zaslade pelin-ne navodi se ništa konkretno. Međutim, brojke koje Nijemci navode nedvosmisleno ukazuju na poraz. Ne vidim razloga zašto bi na ovaj ukazali, a ne bi na onaj iz Stopanje?

K.

P.S. Tri nestala i četiri ranjena ne daju osam mrtvih; u najboljem slučaju daju sedam. Za Istočni front razlika i nije bitna, za naše uslove jeste.