Ruski zaštitni korpus

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::

Gorski car ::M. Samardzic ::
Као што смо раније видели, почетком јуна 1943. Калабићеви четници су у једној борби на друму Ваљево - Лозница убили пет белогардејаца, због чега су Немци у Шапцу стрељали 250 Срба (у то време, и за Немце је важила пропорција један према 50). ''Овакав рад нам је веома скуп. Немамо рачуна да за пет побијених Руса изгубимо 250'', писао је Дража Калабићу 8. јуна.90
Одмазда у истој пропорцији спроведена је и 4. октобра 1943. године: четници су у борбама о Подрињу убили три белогардејца, а Немци су због тога стрељали 150 Срба.91



Za 6 Rusa ubijeno 400 Srba....za ubijena 2 nemca i 5 Bugara u Operaciji Kopaonik 670 Srba .

Za 4 pripadnika organizacija TOT i dva ranjena 250 Srba..

Za dizanje u vazduh mosta na Petrovcu 50 Srba ...

Dakle za 15 pripadnika okupacionih vlasti streljano 1370 Srba...Kako se to moze objasniti u svetlosti ucenja da je Draza cuvao srpske glave?
Prosto je neverovatno koliko je taj covek lutao u svakom pogledu:ideoloskom,politickom,vojnom.
А мени је невероватно што ти је и даље репер историја соц. Југославије.

Ne zelim da skrecem sa teme ali dao si mi sjajnu ideju da vidim koliko su hiljada Srba streljali Nemci na ime represalija zbog napada cetnika.
Obzirom da su represalije bile glavni razlog da se Draza sa partizanima ne bije protiv okupatora ovi podaci dovode u sumnju takvo vidjenje stvari.Pre ce biti da je izbegavao sukobe da mu Nemci ne bi unistili vojsku.Inace definitivno su cetnici Dm izazivali represalije okupatora prema narodu,tj. sve ono sto su pripisivali partizanima.Tragedija je sto su DM cetnici kasnije saradjivali sa istim tim Nemcima i pljunuli na sve pobijene Srbe zbog represalija.Npr. Mihajlo Koprivica Drazin covek u Istocnoj Bosni saradjivao je 1943 sa 7 SS divizijom koja je pocinila zlocine prema Srbima u Krivoj Reci...Keserovic u 1944 Racic, Lukacevic, Kalabic i dr..

Ali bilo bi dobro da se izracuna broj "sacuvanih" srpskih glava koje su skinute zbog akcija drazinovaca..

ps a tvoj komentar : Citat:А мени је невероватно што ти је и даље репер историја соц. Југославије. shvatio sam kao nedostatak argumentacije

• 1Ovo se svidja korisniku: Barkman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Nov 2012 8:57

bojank ::Jovan Nenad ::Napisano: 05 Nov 2012 10:44

...Haćete da kažete da dizanje revolucije i započinjanje građanskog rata (kad im vreme nije) u momentu kada je zemlja u ratu, kao i kasnije potpisivanje sramnog Brest-Litovskog mira za vas nije izdaja sopstvene zemlje? Vi za to imate opravdanje?
...

Izgleda da ne shvatas.
Izdali su zemlju koja ih je primila - Kraljevinu Jugoslaviju svojom saradnjom sa nemackim okupatorom. Sta su radili u Rusiji me ne interesuje, ali ovo im se ne moze oprostiti.
Plus predivan odnos prema svojim sugradjanima.


Не, изгледа да ви нисте схватили да је поента приче била издаја своје земље од стране припадника РЗК (у овом случају, то би био СССР) а не злоупотреба гостопримства како сте ви то протумачили. Ја тврдим да се не може говорити о издаји у правом смислу те речи. Односно, издајници су онолико колико су то били организатори револуције у Царској Русији, tакође у току једног рата који је водила њихова земља, двадесетак година раније, .
Прочитајте поново цео пост, молим вас

Dopuna: 06 Nov 2012 9:52

M. Samardzic ::
На жалост немам времена за детаљан одговор, а ако погрешим за неко име опет ће Кале да ме критикује.
За детаљан одоговор требало би поново да читам књигу на руском, ''Руски корпус на Балкану''.
За ово једно читање, прошле године, није ми остало у сећању ни да је РЗК био на југу, ни да се сукобљавао са Албанцима. Ни из других извора нисам чуо за то. Они су били најдаље, опет колико се сећам, у долини Ибра, али не јужно од Митровице. Иначе, формације ''Недићеве Србије'', у које је спадао и РЗК, нису ишле ван граница те творевине, сем наравно уочи слома, када су кренуле на запад.


Мислим да су били у Трепчи недалеко од К. Митровице и да су обезбеђивали рудник. Односно готово сам сигуран. Што се тиче присуства у самој Косовској Митровици и улоге у односу на тамошње Србе, ваљало би проверити.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::

Не, изгледа да ви нисте схватили да је поента приче била издаја своје земље од стране припадника РЗК (у овом случају, то би био СССР) а не злоупотреба гостопримства како сте ви то протумачили.

Cija poenta? Moja nije - za one koji ne cuju dobro - ONI SU IZDALI ZEMLJU KOJA IM JE PRUZILA GOSTOPRIMSTVO - Kraljevinu Jugoslaviju. Na cast im bilo.

Citat:
Ја тврдим да се не може говорити о издаји у правом смислу те речи. Односно, издајници су онолико колико су то били организатори револуције у Царској Русији, tакође у току једног рата који је водила њихова земља, двадесетак година раније, .
Прочитајте поново цео пост, молим вас


Zabole me za desavanja u Rusiji, mene jedino interesuje sta su pripadnici RZK uradili OVDE.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zogi036, Lažni Kalabić, Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da su pripadnici ruske emigracije pristupili pokretu Draže Mihailovića ja bih moga da razumem i mogli bi da raspravljamo da li su izdali ili ne zemlju koja ih je primila u najtežem momentu. Ne, oni su pristupili okupatorskim snagama - ja stvarno ne znam šta je sporno. I da ponovim praktično kompletan kler Pavelićeve Hrvatske pravoslavne crkve su činili ruski sveštenici emigranti uključujući i poglavara te crkve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::I da ponovim praktično kompletan kler Pavelićeve Hrvatske pravoslavne crkve su činili ruski sveštenici emigranti uključujući i poglavara te crkve.
Gregorij Germogen - postavio ga je Pavelić na čelo HPC, posle rata pogubljen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Nov 2012 18:19

M. Samardzic ::
2. Било је насиља. Али однос према цивилима био је бољи него однос Црвеноармејаца касније, када су забележена масовна силовања и разна друга кривична дела.

Занимљиво да један ''четнички'' аутор са таквом лакоћом барата са ''комунистичким'' ''подацима''.

По тим извештајима који су настали тек након резолуције ИБ-а, припадници РККА су починили 1.219 силовања, 359 покушаја силовања, 111 силовања са убиством, 248 силовања са покушајем убиства, 1.204 пљачке са телесим повредама опљачканих. Е сада, ако су ови ''подаци'', који су се појавили након 1948. и који су кориштени искључиво у пропагандне сврхе, упореде са бројем црвеноармејаца (III украјински фронт – 200.000 бораца, делови II украјинског фронта на северу Србије – 93.500 бораца, Дунавска флотила – 6.500 бораца) и временом који су провели на територији Југославије ( два месеца) ,види се да су у питању промили.

Све у свему, када се упореде четници ( ЈВуО), и њихове ''брљотине'' ( типа Друговац и Вранић) и партизани ( НОВЈ и ПОЈ) и њихови ''радови ( пасија гробља, стрељања по Србији у јесен '44.), с једне стране, с понашањем припадника РККА, онда је то поређење башибозука са једном озбиљном армијом.

У осталом, о томе можда најбоље сведоче речи проф. Владете Јеротића, човека који никада није гајио симпатије према комунистима:

Citat:После неколико дана проведених у подруму наше и суседне, веће зграде, најзад је стигло оно дуго очекивано и жељено ослобођење. Не могу рећи да није било радости код Београђана приликом уласка совјетских и партизанских трупа. Већина Београђана, па и ја, журили смо да поздравимо совјетске војнике. Имао сам са њима срећу, јер први војници, које сам на тенковима угледао код Главне београдске поште, били су као из старих руских романа: плави , лепи, насмејани и врло млади. Партизанска војска изгледала је доста јадно, различито одевена, често са неким делом одеће убијеног Немца на себи; избегавали смо, на леп начин, директан сусрет са њима.

Dopuna: 06 Nov 2012 18:26

ltcolonel ::Da su pripadnici ruske emigracije pristupili pokretu Draže Mihailovića ja bih moga da razumem i mogli bi da raspravljamo da li su izdali ili ne zemlju koja ih je primila u najtežem momentu. Ne, oni su pristupili okupatorskim snagama - ja stvarno ne znam šta je sporno. I da ponovim praktično kompletan kler Pavelićeve Hrvatske pravoslavne crkve su činili ruski sveštenici emigranti uključujući i poglavara te crkve.

Руска емиграција у Краљевини Југославији је бројала око 80.000 људи, а кроз корпус је прошло неких 3.500 ( било је јо неколико официра Руса у 369. пуковнији на Источном фронту). Чему генерализација?

Dopuna: 06 Nov 2012 18:28

vathra ::ltcolonel ::I da ponovim praktično kompletan kler Pavelićeve Hrvatske pravoslavne crkve su činili ruski sveštenici emigranti uključujući i poglavara te crkve.
Gregorij Germogen - postavio ga je Pavelić na čelo HPC, posle rata pogubljen.


Од 62 клерика у служби тзв. Хрватске православне цркве, 20 су били Руси.

И сви, укључујући и Гермогена, били су осуђени и ескомуницирани од Заграничне Руске православне цркве ( иначе, РПЦ (з) је подржала деловање РЗК-а).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

super-unuče :: По тим извештајима који су настали тек након резолуције ИБ-а, припадници РККА су починили 1.219 силовања, 359 покушаја силовања, 111 силовања са убиством, 248 силовања са покушајем убиства, 1.204 пљачке са телесим повредама опљачканих. Е сада, ако су ови ''подаци'', који су се појавили након 1948. и који су кориштени искључиво у пропагандне сврхе, упореде са бројем црвеноармејаца (III украјински фронт – 200.000 бораца, делови II украјинског фронта на северу Србије – 93.500 бораца, Дунавска флотила – 6.500 бораца) и временом који су провели на територији Југославије ( два месеца) ,види се да су у питању промили.
На једном другом форуму сам анализирао те податке са мирнодопским просеком, и добије се неколико пута већи број него у обично време. Значи да су ти злочини чињени доста чешће него пре рата у СССР, можда и 10 пута више. Сличну рачуницу помиње и Тимофејев. Али она није толико битна.

Мени је далеко чудније што су ти подаци, које је изнео Ђилас током разлаза са совјетима - толико тачни. Ратно је време, не зна се где је ко и колико војски пролази - а имамо све тачно до у број. Па нису тачно пописани ни погинули крајем рата, а ту се тврди да је за, тада савезничком војском, пописано кога су све претукли током пљачке.

Да не буде забуне, није ми спорно да је толико злочина почињено, али ми је врло чудно да су тако прецизно побројани.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Nov 2012 18:45

О РЗК-у понајбоље говоре речи великог генерала Деникина ( из писма А. П. Архангељском):

Citat:Но самое злое дело - это "Шютцкор" - корпус, сформированный немцами из русских эмигрантов, преимущественно из чинов РОВС-а в Югославии. Он подавлял сербское национальное восстание против немецкого завоевания. Тяжело было читать ростопчинские афишы главных вербовщиков и Ваше "горячее пожелание всем сил и здоровья для нового подвига и, во всяком случае, для поддержания зажженного ген. Алексеевым света в пустыне". Должно быть, праведные кости ген. Алексеева, покоящиеся на сербской земле, перевернулись в гробу от такого употребления.

У вас не могло быть даже иллюзии, что немецкое командование пошлет "Шютцкор" на Восточный фронт, ибо оно никогда такого обещания не давало.

В результате почти весь "Штюцкор" погиб. Погибло множество непричастных русских людей не только от злодейства чекистов, но и благодаря той ненависти, которую вызвали в населении Югославии недостойные представители нашей эмиграции. Русскому имени нанесен был там жестокий удар.


Али исто тако треба рећи да је корпус имао и својих ''светлих'' тренутака.
9. априла 1942. делови корпуса ( 1. козачки пук) прешао Дрину код Љубовије, сукобио се са усташама и помогао у евакуацији збегова.
Тај догађај је чак ушао и у химну РЗК-а:
Citat:Помнят псы-партизаны,
Усташи, домобраны
Про ударные наши полки.

Dopuna: 06 Nov 2012 18:53

vathra ::super-unuče :: По тим извештајима који су настали тек након резолуције ИБ-а, припадници РККА су починили 1.219 силовања, 359 покушаја силовања, 111 силовања са убиством, 248 силовања са покушајем убиства, 1.204 пљачке са телесим повредама опљачканих. Е сада, ако су ови ''подаци'', који су се појавили након 1948. и који су кориштени искључиво у пропагандне сврхе, упореде са бројем црвеноармејаца (III украјински фронт – 200.000 бораца, делови II украјинског фронта на северу Србије – 93.500 бораца, Дунавска флотила – 6.500 бораца) и временом који су провели на територији Југославије ( два месеца) ,види се да су у питању промили.
На једном другом форуму сам анализирао те податке са мирнодопским просеком, и добије се неколико пута већи број него у обично време. Значи да су ти злочини чињени доста чешће него пре рата у СССР, можда и 10 пута више. Сличну рачуницу помиње и Тимофејев. Али она није толико битна.

Мени је далеко чудније што су ти подаци, које је изнео Ђилас током разлаза са совјетима - толико тачни. Ратно је време, не зна се где је ко и колико војски пролази - а имамо све тачно до у број. Па нису тачно пописани ни погинули крајем рата, а ту се тврди да је за, тада савезничком војском, пописано кога су све претукли током пљачке.

Да не буде забуне, није ми спорно да је толико злочина почињено, али ми је врло чудно да су тако прецизно побројани.Апсолутно се слажем!

Злочини се јесу десили ( постоји онај израз да иза војски остаје само згажена трава и нежељена деца), али они јесу били појединачни, изоловани случајеви. Па ми немамо ни број погинулих на територији Југославије, али зато имамо Ђиласов ''податак'' чак о броју покушаја силовања ( па ваљда да би се утврдило да ли се силовање десило, а камо ли његов покушај, потребна је барем нека истражна радња).

Овако имамо једну Ђиласову бла-бла-тућ коју изузетно радо користе ревизионисти свих провинијенција.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ruska emigracija je brojala 80.000 ljudi al nisu svi bili borbeno sposobni. I među muškarcima ogromna većina je 1941. godine bila već u poodmaklim godinama prema tome možemo reći da je od borbeno sposobnih velika većina bila u RZK. Bilo ih je dosta i u nemačkim jedinicama formiranim od ruskih ratnih zarobljenika naročito na komandnim dužnostima jer su Nemci u njih imali veće poverenje.
Što se tiče sveštenika tačno je da je 20 bilo Rusa pripadnika RZC ali ih je bilo dosta koji su pre rata već bili ušli u klir SPC. Uostalom Ruska zagranična crkva nije mogla da eskomunicira pripadnike Srpske pravoslavne crkve iako su Rusi po nacionalnosti već samo pripadnike svog klira.
Dalje koliko je pripadnika ruske emigracije bilo u JVuO a koliko u partizanima. Osim pilota Arkadija Popova ja nešto ne mogu da se setim neke značajnije face ni kod jednih ni kod drugih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Osim pilota Arkadija Popova ja nešto ne mogu da se setim neke značajnije face ni kod jednih ni kod drugih.
Е, а минер Владо?


А ту је и Фјодор Махин код партизана.
Обојица су догурали до генерала.