Ruski zaštitni korpus

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Четири љотићевска пука била су под командом немачке 104. дивизије, пети под командом бугарског 1. окупационог корпуса. Од октобра 1944. су под командом СС-а, односно генерала Глобочника, на западу.
Знам да су плате примали из Београда, али после рата борачке пензије су примали из Берлина, као и остали који су служили под немачком командом, и наравно као и немачки војници.
Током рата на снабдевању су били под Немцима, тј. из немачких магацина, за разлику од недићеваца рецимо.
Формално постоји разлика између ''у стаставу'' и ''под командом'', али суштински не. Недић, Љотић и Мушицки нису командовали љотићевцима, нису одређивали где ће и када ићи, против кога се борити... Немци су им чак и положаје цртали.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tokom rata skoro svi na ovim prostorima su bili na snabdevanju kod njemaca, sto posredno, sto neposredno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::-

Opet proizvoljnosti.
Ljotićevci nisu bili deo Vermahta, Vermaht nije primao svašta. Jeste da su Nemci bili zločinci ali su i oni imali neke standarde.


Мислим да нису били део Вермахта али да су свакако били подређени немачкој команди до 1944. године. Што се тиче борбене моћи СДК, као и квалитета саме јединице, постоје различита мишљења. Можда би неко нешто више могао да нам каже, ако то није мало ван теме. [/quote]
Да, постоје различита мишљења... Њихово и документовано.
Ово прво је документовани опис, а друго како су они фалсификовали историју:

ЉОТИЋЕВЦИ И БИТКА ЗА СРБИЈУ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7399

БИТКА ЗА СРБИЈУ - ЉОТИЋЕВСКА ВЕРЗИЈА:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7412 [/quote]


Ово је из ,,нељотићевске верзије,,.

Citat:...које је издао лично Адолф Хитлер. Хитлерово наређење од 20. октобра 1944. године Врховна команда Вермахта пренела је команданту немачких снага на Југоистоку, а оно гласи:
Српски добровољачки корпус добро се борио у борбама са Титовим бандама у Србији и оштро је антибољшевички настројен. Након повлачења фронта на Југоистоку, заслужни добровољачки корпус не сме да буде препуштен својој судбини, већ мора да буде ангажован на другом месту за наше потребе.
Фирер је стога наредио да се Српски добровољачки корпус (око 4.000 људи) има најбрже доделити команданту Југозапада за борбу против бандитских снага и за осигурање граница Хрватске у рејону Истре.99 Зборник докумената, том 12, књига 4, 664.

Дакле, на основу овога би се могло рећи да је било неког борбеног квалитета код СДК.

• 2Ovo se svidja korisnicima: raskoljnikov, Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Nov 2012 12:56

20. oktobra 1944. godine nemci više nisu postavljali pitanja. Nemci su sve jedinice tog trenutka "dodeljivali" sebi - nisu imali ništa drugo. Dakle to niakko ne govori o kvalitetu, naprotiv.

Dopuna: 08 Nov 2012 13:00

M. Samardzic ::Четири љотићевска пука била су под командом немачке 104. дивизије, пети под командом бугарског 1. окупационог корпуса. Од октобра 1944. су под командом СС-а, односно генерала Глобочника, на западу.
Знам да су плате примали из Београда, али после рата борачке пензије су примали из Берлина, као и остали који су служили под немачком командом, и наравно као и немачки војници.
Током рата на снабдевању су били под Немцима, тј. из немачких магацина, за разлику од недићеваца рецимо.
Формално постоји разлика између ''у стаставу'' и ''под командом'', али суштински не. Недић, Љотић и Мушицки нису командовали љотићевцима, нису одређивали где ће и када ићи, против кога се борити... Немци су им чак и положаје цртали.

1. Nemačka je pravna država i sa kim god je imala poslovne veze isplaćivala ih je . Ne zaboravite da si plaćali posle rata i ljudima na prinudnom radu u Nemačkoj - a oni sigurno nisu bili deo "rajha"
2. Biti pod nečijom komandom NIKAKO i NIPODKOJIM OKOLNOSTIMA ne znači "BITI DEO TE VOJSKE" - kako ste Vi napisali.
Primer su vam operacije sada u svetu gde države šalju vojnike u mirovne misije ili čak i u rat pod komandom NATO pakta - a nisu članica tog pakta. Makedonija recimo.

Doduše - možemo po Vašoj logici da kažemo onda da je i Momčilo Djujić bio deo Nemačke vojske. Njegove jedinice su bile u Kninu pod nemačkom komandom.
Stoga - četnici su bili deo Wermachta?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Napisano: 08 Nov 2012 12:56

20. oktobra 1944. godine nemci više nisu postavljali pitanja. Nemci su sve jedinice tog trenutka "dodeljivali" sebi - nisu imali ništa drugo. Dakle to niakko ne govori o kvalitetu, naprotiv.

[/b]


Ако обратите пажњу видећете да је Хитлерова наредба од 20. октобра 1944. издата на основу сазнања из претходног периода ратовања...1941...1942...1943...ја сам ставио акценат на дато образложење а не на датум издавања наредбе који није споран, као што нису спорне околности под којим је издата ова и сличне наредбе. Дакле, Хитлерово образложење нароедбе стоји, као плод претходно добијених информација са терена. Чини ми се да се Немци нису устручавали приликом критиковања борбених способности појединих формација иако су их ,,доделјивали,, себи.

Гдине Самарџићу, питање за вас. Каква је ефикасност СДК била у борби против комуниста? Који би били значајнији сукоби?

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Khaless ::Napisano: 08 Nov 2012 12:56

20. oktobra 1944. godine nemci više nisu postavljali pitanja. Nemci su sve jedinice tog trenutka "dodeljivali" sebi - nisu imali ništa drugo. Dakle to niakko ne govori o kvalitetu, naprotiv.

[/b]


Ако обратите пажњу видећете да је Хитлерова наредба од 20. октобра 1944. издата на основу сазнања из претходног периода ратовања...1941...1942...1943...ја сам ставио акценат на дато образложење а не на датум издавања наредбе који није споран, као што нису спорне околности под којим је издата ова и сличне наредбе. Дакле, Хитлерово образложење нароедбе стоји, као плод претходно добијених информација са терена. Чини ми се да се Немци нису устручавали приликом критиковања борбених способности појединих формација иако су их ,,доделјивали,, себи.

Гдине Самарџићу, питање за вас. Каква је ефикасност СДК била у борби против комуниста? Који би били значајнији сукоби?

Ne znam za komuniste pošto se SDK nikada nije sukobio sa komunistima, Uglavnom sa civilima i pripadnicima NOVJ.

P.S. Pošto su bili saveznici sa ancističkom Nemačkom, mislimd a bi onda moglo da se kaže za SDK "fašisti" ili "nacisti" - na istoj osnovi kako vi zovete NOVJ "Komunisti" ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Khaless ::Napisano: 08 Nov 2012 12:56

20. oktobra 1944. godine nemci više nisu postavljali pitanja. Nemci su sve jedinice tog trenutka "dodeljivali" sebi - nisu imali ništa drugo. Dakle to niakko ne govori o kvalitetu, naprotiv.

[/b]


Ако обратите пажњу видећете да је Хитлерова наредба од 20. октобра 1944. издата на основу сазнања из претходног периода ратовања...1941...1942...1943...ја сам ставио акценат на дато образложење а не на датум издавања наредбе који није споран, као што нису спорне околности под којим је издата ова и сличне наредбе. Дакле, Хитлерово образложење нароедбе стоји, као плод претходно добијених информација са терена. Чини ми се да се Немци нису устручавали приликом критиковања борбених способности појединих формација иако су их ,,доделјивали,, себи.

Гдине Самарџићу, питање за вас. Каква је ефикасност СДК била у борби против комуниста? Који би били значајнији сукоби?
Та Хитлерова наредба је апстрактна, шематска, ваљда писана да би лакше прогутали факат да постају граничари НДХ...
Највећу борбу против комуниста имали су 31. марта 1944. на Ибру и то су изгубили. О том случају су она два линка која сам оставио.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::
Формално постоји разлика између ''у стаставу'' и ''под командом'', али суштински не. Недић, Љотић и Мушицки нису командовали љотићевцима, нису одређивали где ће и када ићи, против кога се борити... Немци су им чак и положаје цртали.

Jel to vazi i za MVAC?

• 1Ovo se svidja korisniku: Barkman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Nov 2012 8:50

Khaless ::Jovan Nenad ::Khaless ::Napisano: 08 Nov 2012 12:56

20. oktobra 1944. godine nemci više nisu postavljali pitanja. Nemci su sve jedinice tog trenutka "dodeljivali" sebi - nisu imali ništa drugo. Dakle to niakko ne govori o kvalitetu, naprotiv.

[/b]


Ако обратите пажњу видећете да је Хитлерова наредба од 20. октобра 1944. издата на основу сазнања из претходног периода ратовања...1941...1942...1943...ја сам ставио акценат на дато образложење а не на датум издавања наредбе који није споран, као што нису спорне околности под којим је издата ова и сличне наредбе. Дакле, Хитлерово образложење нароедбе стоји, као плод претходно добијених информација са терена. Чини ми се да се Немци нису устручавали приликом критиковања борбених способности појединих формација иако су их ,,доделјивали,, себи.

Гдине Самарџићу, питање за вас. Каква је ефикасност СДК била у борби против комуниста? Који би били значајнији сукоби?

Ne znam za komuniste pošto se SDK nikada nije sukobio sa komunistima, Uglavnom sa civilima i pripadnicima NOVJ.

P.S. Pošto su bili saveznici sa ancističkom Nemačkom, mislimd a bi onda moglo da se kaže za SDK "fašisti" ili "nacisti" - na istoj osnovi kako vi zovete NOVJ "Komunisti" ?


НОВЈ или комунисти. Не видим где сам погрешио. Покрет отпора основан од стране КПЈ, са свим својим обележјима (начин салутирања, петокраке на капама, политкомима у командном ланцу) био је комунистички. Не видим ништа спорно у томе. Нешто слично ЕЛАС-у у Грчкој, ако се не варам...
За разлику од НОВЈ, ЈКВуО не можемо укалупити у неку идеолошку форму, јер је и није било. У врху Равногорског покрета било је и социјалиста и конзервативаца и демократа.

Dopuna: 09 Nov 2012 8:55

M. Samardzic ::Jovan Nenad ::Khaless ::Napisano: 08 Nov 2012 12:56

20. oktobra 1944. godine nemci više nisu postavljali pitanja. Nemci su sve jedinice tog trenutka "dodeljivali" sebi - nisu imali ništa drugo. Dakle to niakko ne govori o kvalitetu, naprotiv.

[/b]


Ако обратите пажњу видећете да је Хитлерова наредба од 20. октобра 1944. издата на основу сазнања из претходног периода ратовања...1941...1942...1943...ја сам ставио акценат на дато образложење а не на датум издавања наредбе који није споран, као што нису спорне околности под којим је издата ова и сличне наредбе. Дакле, Хитлерово образложење нароедбе стоји, као плод претходно добијених информација са терена. Чини ми се да се Немци нису устручавали приликом критиковања борбених способности појединих формација иако су их ,,доделјивали,, себи.

Гдине Самарџићу, питање за вас. Каква је ефикасност СДК била у борби против комуниста? Који би били значајнији сукоби?
Та Хитлерова наредба је апстрактна, шематска, ваљда писана да би лакше прогутали факат да постају граничари НДХ...
Највећу борбу против комуниста имали су 31. марта 1944. на Ибру и то су изгубили. О том случају су она два линка која сам оставио.

Ок, тај сукоб ми је познат. Међутим, СДК је основан у септембру 1941. године (ако се не варам), значи у току Ужичке републике. Претпостављам да су учествовали у слому Ужичке републике.

Dopuna: 09 Nov 2012 9:18

M. Samardzic ::
Та Хитлерова наредба је апстрактна, шематска, ваљда писана да би лакше прогутали факат да постају граничари НДХ...


Зар нису након те ,,Хитлерове наредбе,, из октобра 1944. пребачени у Словен-градец на словеначко-аустријској граници (а требало је у Грац)? Колико сам пратио, нешто касније су били упућени у Истру, где су се налазили и четници из Личког Корпуса.

Dopuna: 09 Nov 2012 9:40

M. Samardzic ::
Највећу борбу против комуниста имали су 31. марта 1944. на Ибру и то су изгубили. О том случају су она два линка која сам оставио.


Извињавам се Гдине Самарџићу, мало сам прочепркао и наишао на неке податке које бих да проверим са вама.
Помиње се борба против Космајског партизанског одреда у Дражњу (код Гроцке). Даље се помињу и борбе код Варовнице, Хаџиних ливада, Петровца на Млави, Рачи, Милановца...
Имате ли неке податке у вези овога?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Nov 2012 23:03

Gorski car ::M. Samardzic ::
Формално постоји разлика између ''у стаставу'' и ''под командом'', али суштински не. Недић, Љотић и Мушицки нису командовали љотићевцима, нису одређивали где ће и када ићи, против кога се борити... Немци су им чак и положаје цртали.

Jel to vazi i za MVAC?
Објавио сам књигу ''Ђенерал Дража - војвода Ђујић - ратна преписка'':
http://www.pogledi.rs/42.php
Ту има око 1.000 депеша које су разменили.
Ако хоћете да наставите причу на ову тему, дајте прво књигу преписке ''Ђујић - Павелић'', ''Ђујић - Хитлер'', или шта већ тврдите, па да видимо.

Dopuna: 09 Nov 2012 23:21

Jovan Nenad ::
Ок, тај сукоб ми је познат. Међутим, СДК је основан у септембру 1941. године (ако се не варам), значи у току Ужичке републике. Претпостављам да су учествовали у слому Ужичке републике.

Дуга прича...
Укратко, Ужице су могли да виде само на разгледницама.


Jovan Nenad ::
Dopuna: 09 Nov 2012 9:18

M. Samardzic ::
Та Хитлерова наредба је апстрактна, шематска, ваљда писана да би лакше прогутали факат да постају граничари НДХ...


Зар нису након те ,,Хитлерове наредбе,, из октобра 1944. пребачени у Словен-градец на словеначко-аустријској граници (а требало је у Грац)? Колико сам пратио, нешто касније су били упућени у Истру, где су се налазили и четници из Личког Корпуса.
У Истри је био четнички Приморски корпус, а касније је дошао и Личкокордунашки, са Динарском дивизијом, па су сви продужили на север. Први долазак љотићеваца у те крајеве обележен је борбом са четницима, јер су се љотићевци ословљавали са ''друже''. Четници су помислили да су то партизани, па су их напали.
Љотићевци су били у немачком систему командовања, четници у Дражином. Дража је убацивао своје људе у Антикомунистичку милицију (МВАЦ), коју су Италијани основали на молбу српских првака, да се заштити народ од Хрвата, пре свега нациста, али то наравно није могло ући у назив формације - и чак је оснивао своје илегалне формације унутар МВАЦ-а. Тако су исти људи били и под командом Италијана и под командом Драже. Наравно, прво је требало да буде формално, друго суштински. То је дакле ратна тактика. Ако би се десило обратно, то је кривично дело.




Jovan Nenad ::
Dopuna: 09 Nov 2012 9:40

M. Samardzic ::
Највећу борбу против комуниста имали су 31. марта 1944. на Ибру и то су изгубили. О том случају су она два линка која сам оставио.


Извињавам се Гдине Самарџићу, мало сам прочепркао и наишао на неке податке које бих да проверим са вама.
Помиње се борба против Космајског партизанског одреда у Дражњу (код Гроцке). Даље се помињу и борбе код Варовнице, Хаџиних ливада, Петровца на Млави, Рачи, Милановца...
Имате ли неке податке у вези овога?

Да, било је више пушкарања током рата. Љотићевци изађу нпр. на Космај, запуцају мало, па се врате у касарне. А причају да су савладали Космајски партизански одред. Тај одред је у ствари постојао целог рата.
Три највеће борбе љотићеваца, које би се могле назвати и биткама, су код Стопање августа 1943. против четника (око 170 погинулих љотићеваца, 12 погинулих четника), код Сече Реке септембра 1943. против четника (колико се сећам, 38 погинулих љотићеваца и Немаца, 4 погинула четника), и описана борба на Ибру.