Ruski zaštitni korpus

3

Ruski zaštitni korpus

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

M. Samardzic ::
Као што смо раније видели, почетком јуна 1943. Калабићеви четници су у једној борби на друму Ваљево - Лозница убили пет белогардејаца, због чега су Немци у Шапцу стрељали 250 Срба (у то време, и за Немце је важила пропорција један према 50). ''Овакав рад нам је веома скуп. Немамо рачуна да за пет побијених Руса изгубимо 250'', писао је Дража Калабићу 8. јуна.90
Одмазда у истој пропорцији спроведена је и 4. октобра 1943. године: четници су у борбама о Подрињу убили три белогардејца, а Немци су због тога стрељали 150 Срба.91



Za 6 Rusa ubijeno 400 Srba....za ubijena 2 nemca i 5 Bugara u Operaciji Kopaonik 670 Srba .

Za 4 pripadnika organizacija TOT i dva ranjena 250 Srba..

Za dizanje u vazduh mosta na Petrovcu 50 Srba ...

Dakle za 15 pripadnika okupacionih vlasti streljano 1370 Srba...Kako se to moze objasniti u svetlosti ucenja da je Draza cuvao srpske glave?
Prosto je neverovatno koliko je taj covek lutao u svakom pogledu:ideoloskom,politickom,vojnom.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kk 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 04 Nov 2012
  • Poruke: 13

sremac983 ::Издајице своје земље ставили се на страну нациста...... Зашто мислиш да су издајице?
Па зар сви који су рођени у Царској Русији нису били дужни да јој служе?



offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

Citat:Као што смо раније видели, почетком јуна 1943. Калабићеви четници су у једној борби на друму Ваљево - Лозница убили пет белогардејаца, због чега су

Mi to nismo nigde videli.Proizvoljna izjava autora knjige

offline
  • kk 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 04 Nov 2012
  • Poruke: 13

nemosav1 ::Citat:Као што смо раније видели, почетком јуна 1943. Калабићеви четници су у једној борби на друму Ваљево - Лозница убили пет белогардејаца, због чега су

Mi to nismo nigde videli.
Па ја нисам видио ни једну борбу из тог рата!

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Napisano: 04 Nov 2012 17:16

nemosav1 ::Citat:Као што смо раније видели, почетком јуна 1943. Калабићеви четници су у једној борби на друму Ваљево - Лозница убили пет белогардејаца, због чега су

Mi to nismo nigde videli.Proizvoljna izjava autora knjige

Није произвољна, имам немачки плакат на коме то пише. А и четнички документ.

Dopuna: 04 Nov 2012 17:17

Gorski car ::M. Samardzic ::
Као што смо раније видели, почетком јуна 1943. Калабићеви четници су у једној борби на друму Ваљево - Лозница убили пет белогардејаца, због чега су Немци у Шапцу стрељали 250 Срба (у то време, и за Немце је важила пропорција један према 50). ''Овакав рад нам је веома скуп. Немамо рачуна да за пет побијених Руса изгубимо 250'', писао је Дража Калабићу 8. јуна.90
Одмазда у истој пропорцији спроведена је и 4. октобра 1943. године: четници су у борбама о Подрињу убили три белогардејца, а Немци су због тога стрељали 150 Срба.91



Za 6 Rusa ubijeno 400 Srba....za ubijena 2 nemca i 5 Bugara u Operaciji Kopaonik 670 Srba .

Za 4 pripadnika organizacija TOT i dva ranjena 250 Srba..

Za dizanje u vazduh mosta na Petrovcu 50 Srba ...

Dakle za 15 pripadnika okupacionih vlasti streljano 1370 Srba...Kako se to moze objasniti u svetlosti ucenja da je Draza cuvao srpske glave?
Prosto je neverovatno koliko je taj covek lutao u svakom pogledu:ideoloskom,politickom,vojnom.

А мени је невероватно што ти је и даље репер историја соц. Југославије.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 04 Nov 2012 19:11

kk ::sremac983 ::Издајице своје земље ставили се на страну нациста...... Зашто мислиш да су издајице?
Па зар сви који су рођени у Царској Русији нису били дужни да јој служе?


Gradjanski rat je jedno.
Medjutim kada neka druga država napadne tvoju, a ti obučeš uniformu te strane države koja te i naoružava da ratuješ protiv sopstvene - to je izdaja. Nema drugog opisa.

Carska ili sovjetska, Rusija je bila Rusija - država i medjunarodno priznata. Kada ozbije gradjanski rat jedna je stvar, kaa staneš na stranu agresora to je izdaja.

Dopuna: 04 Nov 2012 19:12

M. Samardzic ::Napisano: 04 Nov 2012 17:16

nemosav1 ::Citat:Као што смо раније видели, почетком јуна 1943. Калабићеви четници су у једној борби на друму Ваљево - Лозница убили пет белогардејаца, због чега су

Mi to nismo nigde videli.Proizvoljna izjava autora knjige

Није произвољна, имам немачки плакат на коме то пише. А и четнички документ.

Dopuna: 04 Nov 2012 17:17

Gorski car ::M. Samardzic ::
Као што смо раније видели, почетком јуна 1943. Калабићеви четници су у једној борби на друму Ваљево - Лозница убили пет белогардејаца, због чега су Немци у Шапцу стрељали 250 Срба (у то време, и за Немце је важила пропорција један према 50). ''Овакав рад нам је веома скуп. Немамо рачуна да за пет побијених Руса изгубимо 250'', писао је Дража Калабићу 8. јуна.90
Одмазда у истој пропорцији спроведена је и 4. октобра 1943. године: четници су у борбама о Подрињу убили три белогардејца, а Немци су због тога стрељали 150 Срба.91



Za 6 Rusa ubijeno 400 Srba....za ubijena 2 nemca i 5 Bugara u Operaciji Kopaonik 670 Srba .

Za 4 pripadnika organizacija TOT i dva ranjena 250 Srba..

Za dizanje u vazduh mosta na Petrovcu 50 Srba ...

Dakle za 15 pripadnika okupacionih vlasti streljano 1370 Srba...Kako se to moze objasniti u svetlosti ucenja da je Draza cuvao srpske glave?
Prosto je neverovatno koliko je taj covek lutao u svakom pogledu:ideoloskom,politickom,vojnom.

А мени је невероватно што ти је и даље репер историја соц. Југославије.


A meni je neverovatnod a pišete na temi iako niste pojam imali ko je bio komandant RZK, ko je hapšen a ko nije.
Ostnovnu stvar niste znali.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Napisano: 05 Nov 2012 10:44

Khaless ::
Gradjanski rat je jedno.
Medjutim kada neka druga država napadne tvoju, a ti obučeš uniformu te strane države koja te i naoružava da ratuješ protiv sopstvene - to je izdaja. Nema drugog opisa.



Haćete da kažete da dizanje revolucije i započinjanje građanskog rata (kad im vreme nije) u momentu kada je zemlja u ratu, kao i kasnije potpisivanje sramnog Brest-Litovskog mira za vas nije izdaja sopstvene zemlje? Vi za to imate opravdanje?
Pa zar vam to ne liči na saradnju boljševika sa neprijateljem. Naročito ako uzmemo u obzir način na koji je organizovan Lenjinov povratak. A da ne pominjem prepuštanje ruskih teritorija.
Dakle, sagledajmo stvari onakve kakve jesu. Ne mogu boljševici biti heroji svoje zemlje a ovi drugi izdajnici. Ako koristimo iste kriterijume onda su i jedni i drugi sarađivali sa neprijateljem.
Pri tom, ponavljam, belogardejcima se može naći i olakšavajuća okolnost - nisu bili državljani SSSR-a.

Dopuna: 05 Nov 2012 10:56

M. Samardzic ::Jovan Nenad ::Napisano: 02 Nov 2012 14:13


Господине Самарџићу,
Имам пар питања за вас:
1) Колика је била стварна борбена снага ове формације.
2) Какав је био однос припадника РЗК према домаћем становништву (овде пре свега мислим на ненаоружане цивиле) .
3) Пошто ,,сукобе,, са четницима нисмо још ,,доказали,, занимају ме евентуални успеси ове формације у сукобима са партизанима.

1. Слаба, као и недећаваца и љотићеваца отприлике.
2. Било је насиља. Али однос према цивилима био је бољи него однос Црвеноармејаца касније, када су забележена масовна силовања и разна друга кривична дела.
3. Доказали смо, само сам навео један недоказани, у нади да ће неко знати нешто више. Не би се могли навести неки конкретни успеси ни против четника ни против партизана. Њихово време највише је пролазило у давању страже. Они просто нису битно утицали на ратна збивања, делом свакако јер су у великом броју били трећепозивци.
За разлику од 1. козачке дивизије, која је имала преко 20.000 припадника на једном месту - РЗК је обично имао око 5.000 и то на различитим местима - и која је једно време била најјача антикомунистичка формација у НДХ. Ови козаци су штитили Србе од усташа, а Хрвате су убијали као присталице комуниста. Забележени су и њихови испади против хрвтаских цивила (нпр. увече покупе све младе Хрватице из неког села, ујутру их врате). Убили су и Степинчевог брата. Павелић је тражио од Хитлера да их протера, али узалуд.

Што се тиче поменутих Черкеза, то је у ствари Туркместанска диивизија у саставу Вермахта, састављена од муслимана са простора Совјетског Савеза, који су заробљени као црвеноармејци. И она је слата против партизана на западу. Имала је слабу борбену вредност. У једној операцији водили су је официри 1. брдске дивизије, али опет, слабо се показала.

Што се тиче питања издаје, ја сам русофил и тешко ми је да тај термин употребим за Русе. Ипак, ако се већ мора употребити, треба поћи од факта да су Лењин и друштво били немачки плаћени агенти у Првом светском рату, дакле издајице Русије, и посебно да је њихово примирје са Немцима било издаја Русије (дали су територије које су се налазиле у саставу Русије).
РЗК и козаци нису могли бити издајице Совјетског Савеза, јер као што неко рече нису ни били његови држављани, али јесу издали Краљевину Југославију, која их је примила и заштитила. То је и био разлог да Дража напише један проглас којим их протерује из земље. Тај проглас сам пронашао у Војном архиву, а преносим делове поглавља из једне књиге у којој сам о томе писао:

Други светски рат представља најтамнију мрљу у историји руско-српских односа. Најпре су руске избеглице, које је после Октобарске револуције Краљевина Југославија примала у великом броју, масовно ступиле у немачку службу. Немци су од њих основали Руски заштитни корпус ''Србија'', бројан неколико хиљада људи. Припадници ове формације обично су називани белогардејцима. У четничким документима они се по правилу помињу у негативном контексту. Примера ради, ово је Дражин радиограм мајору Драгославу Рачићу од 11. новембра 1942. године:
Јавите име и презиме и чин командира чете Руса Сергија да би га ставили под слово ''З''.88
''Руси врше терор над сељацима'', јављао је капетан Никола Калабић 17. маја 1943. године из Западне Србије.89
Као што смо раније видели, почетком јуна 1943. Калабићеви четници су у једној борби на друму Ваљево - Лозница убили пет белогардејаца, због чега су Немци у Шапцу стрељали 250 Срба (у то време, и за Немце је важила пропорција један према 50). ''Овакав рад нам је веома скуп. Немамо рачуна да за пет побијених Руса изгубимо 250'', писао је Дража Калабићу 8. јуна.90
Одмазда у истој пропорцији спроведена је и 4. октобра 1943. године: четници су у борбама о Подрињу убили три белогардејца, а Немци су због тога стрељали 150 Срба.91
Такође смо видели да су руске избеглице ступале и у друге формације. Qотићевски официр Сергије Задохлин, према извештају капетана Војислава Лукачевића од 18. јуна 1943, ''имао је на души 12 Срба''. Лукачевићеви четници су га ухватили и ликвидирали.92
Исту судбину доживео је и познати гестаповац Меншиков, када су га ухватили четници Тимочког корпуса.93
Зато је Дража још 8. новембра 1942. године поручио руским избеглицама да се селе из Србије. Реч је о радиограму Југословенској влади, намењеном за емитовање на таласима Радио Лондона. Дража је писао:
Порука Русима избеглицама у Југославији:
Примили смо вас као избеглице не зато да би се ставили на вашу страну, већ као браћа да вам помогнемо у невољи, јер смо се осећали дужним мајци Русији којој сте ви некада припадали.
Нисмо се хтели мешати у унутрашњу борбу Русије, исто тако не желимо ни ми да нам се други меша.
Међутим, ви сте наше гостопримство изиграли. Не само што сте кроз читав низ година учествовали у свима предратним аферама, издајству и корупцији, него сте по пропасти наше земље Немце прогласили за своје ослободиоце.
На нашој територији сте се организовали не само против ваше рођене земље, већ сте образовали своје јединице у Немачкој, у намери да угњетавате нас, који смо вам дали хлеба за више од две деценије.
Ми вас се гнушамо, одвратни типови! Нека вас је срам! Више вам нема места међу нама. Бирајте пут.94
Општи Дражин став о Русији, а боље речено о Совјетском Савезу, гласио је:
Ми немамо ништа противу Русије и радујемо се њеним победама, али не желимо да нам се нико меша у уређење наше куће.95

88 АВИИ, ЧА, К-295, рег. бр. 4\1.
89 АВИИ, ЧА, К-295, рег. бр. 11\2.
90 АВИИ, ЧА, К-297, рег. бр. 2\1.
91 К. Николић, Историја Равногорског покрета, прва књига, 398.
92 АВИИ, ЧА, К-293, рег. бр. 5\1.
93 Зборник докумената, том 14, књига 3, 940.
94 АВИИ, ЧА, К-295, рег. бр. 7\1.
95 АВИИ, ЧА, К-299, рег. бр. 15\1.

М. Самарџић, Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета, 5. том, стр. 696-698. Крагујевац, 2010-




Hvala na opširnim odgovorima Gdine Samaradžiću. Nadam se da vam moja povremena pitanja nece smetati
Da li je RZK bio stacioniran i na jugu Nedićeve Srbije. Da li postoji neki zabeležen kontakt RZK sa arnautskim parafomacijama. Mislim da sam negde pročitao da je bilo napada arnautskih parafomracijama na tamošnje srpsko stanovništvo, a da su u tim sukobima bili umešani i pripadnici RZK. Mislim da je jedan od učesnika tih napada na tamošnje Srbe bio i sin Ise Boljetinca.
(izvinjavam se na latinici).


Hvala unapred,

Nenad

Dopuna: 05 Nov 2012 10:58

Khaless ::

Gradjanski rat je jedno.
Medjutim kada neka druga država napadne tvoju, a ti obučeš uniformu te strane države koja te i naoružava da ratuješ protiv sopstvene - to je izdaja. Nema drugog opisa.



Pa zar nisu, koliko sam ja pratio, pripadnici RZK nosili uniforme Carske vojske Very Happy ?

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Napisano: 05 Nov 2012 16:59

Khaless ::Prosto je neverovatno koliko je taj covek lutao u svakom pogledu:ideoloskom,politickom,vojnom.
А мени је невероватно што ти је и даље репер историја соц. Југославије. [/quote]

A meni je neverovatnod a pišete na temi iako niste pojam imali ko je bio komandant RZK, ko je hapšen a ko nije.
Ostnovnu stvar niste znali. [/quote]
Ау...
Тај документ ми је негде у компјутеру, зар да проверавам свако име сваки пут.
Углавном суштина је таква.

Dopuna: 05 Nov 2012 17:05

Jovan Nenad ::Hvala na opširnim odgovorima Gdine Samaradžiću. Nadam se da vam moja povremena pitanja nece smetati
Da li je RZK bio stacioniran i na jugu Nedićeve Srbije. Da li postoji neki zabeležen kontakt RZK sa arnautskim parafomacijama. Mislim da sam negde pročitao da je bilo napada arnautskih parafomracijama na tamošnje srpsko stanovništvo, a da su u tim sukobima bili umešani i pripadnici RZK. Mislim da je jedan od učesnika tih napada na tamošnje Srbe bio i sin Ise Boljetinca.
(izvinjavam se na latinici).
Hvala unapred,
Nenad

На жалост немам времена за детаљан одговор, а ако погрешим за неко име опет ће Кале да ме критикује. Very Happy
За детаљан одоговор требало би поново да читам књигу на руском, ''Руски корпус на Балкану''.
За ово једно читање, прошле године, није ми остало у сећању ни да је РЗК био на југу, ни да се сукобљавао са Албанцима. Ни из других извора нисам чуо за то. Они су били најдаље, опет колико се сећам, у долини Ибра, али не јужно од Митровице. Иначе, формације ''Недићеве Србије'', у које је спадао и РЗК, нису ишле ван граница те творевине, сем наравно уочи слома, када су кренуле на запад.

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

Citat:Иначе, формације ''Недићеве Србије'', у које је спадао и РЗК, нису ишле ван граница те творевине, сем наравно уочи слома, када су кренуле на запад.

RZK je imao vanredno prijateljske odnose sa Nedicem (komandant korpusa je bio Nedicev intimus), ali formacija nije spadala nikada pod Nedicevu Srbiju nego je bila deo nemackog Vermahta.Pripadnici su od 1. Decembra 1942 , polagali su zakletvu Fireru, nosili kompletne nemacke uniforme, imali nemacka dokumenta.(Micr.No.T-501,Roll 352,Frs.533 i 754)
Naravno da su isle, jer su se borile u Bosni protiv partizana.Najveci broj pripadnika korpusa su bili belogardejci iz Rumunije

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 19102

Jovan Nenad ::Napisano: 05 Nov 2012 10:44

...Haćete da kažete da dizanje revolucije i započinjanje građanskog rata (kad im vreme nije) u momentu kada je zemlja u ratu, kao i kasnije potpisivanje sramnog Brest-Litovskog mira za vas nije izdaja sopstvene zemlje? Vi za to imate opravdanje?
...

Izgleda da ne shvatas.
Izdali su zemlju koja ih je primila - Kraljevinu Jugoslaviju svojom saradnjom sa nemackim okupatorom. Sta su radili u Rusiji me ne interesuje, ali ovo im se ne moze oprostiti.
Plus predivan odnos prema svojim sugradjanima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 918 korisnika na forumu :: 18 registrovanih, 6 sakrivenih i 894 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bestguarder, ladro, laki_bb, Lazarus, mean_machine, mgolub, MikeHammer, mnn2, nenad81, operniki, Parker, SlaKoj, Srky Boy, Trpe Grozni, W123, yufighter, Zimbabwe, zzapNDjuric99