Ruski zaštitni korpus

2

Ruski zaštitni korpus

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Napisano: 02 Nov 2012 14:13

M. Samardzic ::Ипак је било, али то је у ствари потпуно непознато, тј. колико знам нигде није објављено.
Ја сам сазнао из гестаповског досијеа мајора Бабца, помоћника потпуковника Жарка Тодоровића Валтера (није Бата, већ прави...) команданта београдских илегалаца. Бабац је био задужен за контакте са РЗК. У том досијеу је потанко описано како је Гестапо убацио своје људе у штаб РСК и како је осујећен њихов прелазак у четнике. Досије се налази у Архиву Града Београда, Фонд БДС.
Иначе РЗК се борио и против четника. После једне борбе у Шапцу је стрељано 200 ''ДМ присталица'' због погибије 4 припадника РЗК. Имам плакат о томе. Четници их називају ''Руси у немачким униформама''. Мислим да је највећа борба била крајем маја 1943. на Ибру, против Кесеровића - ако су то заиста били они. Наиме, у четничким извештајима воде се и као Руси у немачким униформама, и као Немци, док у оној књизи о РЗК коју су објавили његови припадници у емиграцији - ''Руски корпус на Балкану'' - нема те борбе. Нема је ни код Тимофејева. Па ако неко зна нешто о овоме, молим да каже.
Пре квалификације ових Руса издајицама, требало би прочитати књигу А. Кирилова ''Под Немцима''...


Господине Самарџићу,
Имам пар питања за вас:
1) Колика је била стварна борбена снага ове формације.
2) Какав је био однос припадника РЗК према домаћем становништву (овде пре свега мислим на ненаоружане цивиле) .
3) Пошто ,,сукобе,, са четницима нисмо још ,,доказали,, занимају ме евентуални успеси ове формације у сукобима са партизанима.


Хвала

Dopuna: 02 Nov 2012 14:27

Citat:[quote="Khaless"]
Po toj logici ni ustaše nisu bili izdajnici...


По мени, усташе и нису издајници. Не треба посматрати кроз ту призму. Покрет настао у емиграцији, обучаван у иностранству, са циљем ,,ослобођења,, Хрвата из Југославије. Себе су претстављали (можда и доживљавали) као ослободиоце Хрвата а Југославију нису прихватили као своју земљу. Немачки напад на Југославију помогао им је да остваре своје циљеве и формирају НДХ (какву такву али њихову). Као издајнике могли да посматрамо официре ЈКВ који су у априлском рату и након њега погазили заклетву и приступили оружаним снагама НДХ, али ни тако не бисмо дошли да најмањег заједничког чиниоца између њих и РЗК јер припаднике РЗК пре свега није обавезала заклетва према СССР-у. Штавише, нису ни били совјетски држављани.

Citat:Nemoguće je drugačije kvalifikovati nekoga koji obuče neprijateljsku uniformu i bopri se protiv sopstvene vojske.


Ситуација у којој је РЗК настао била је веома специфична.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

[quote="Jovan Nenad"]Napisano: 02 Nov 2012 14:13

M. Samardzic ::Ипак је било, али то је у ствари потпуно непознато, тј. колико знам нигде није објављено.
Ја сам сазнао из гестаповског досијеа мајора Бабца, помоћника потпуковника Жарка Тодоровића Валтера (није Бата, већ прави...) команданта београдских илегалаца. Бабац је био задужен за контакте са РЗК. У том досијеу је потанко описано како је Гестапо убацио своје људе у штаб РСК и како је осујећен њихов прелазак у четнике. Досије се налази у Архиву Града Београда, Фонд БДС.
Иначе РЗК се борио и против четника. После једне борбе у Шапцу је стрељано 200 ''ДМ присталица'' због погибије 4 припадника РЗК. Имам плакат о томе. Четници их називају ''Руси у немачким униформама''. Мислим да је највећа борба била крајем маја 1943. на Ибру, против Кесеровића - ако су то заиста били они. Наиме, у четничким извештајима воде се и као Руси у немачким униформама, и као Немци, док у оној књизи о РЗК коју су објавили његови припадници у емиграцији - ''Руски корпус на Балкану'' - нема те борбе. Нема је ни код Тимофејева. Па ако неко зна нешто о овоме, молим да каже.
Пре квалификације ових Руса издајицама, требало би прочитати књигу А. Кирилова ''Под Немцима''...


Господине Самарџићу,
Имам пар питања за вас:
1) Колика је била стварна борбена снага ове формације.
2) Какав је био однос припадника РЗК према домаћем становништву (овде пре свега мислим на ненаоружане цивиле) .
3) Пошто ,,сукобе,, са четницима нисмо још ,,доказали,, занимају ме евентуални успеси ове формације у сукобима са партизанима.


Хвала

Dopuna: 02 Nov 2012 14:27

Citat:Khaless ::
Po toj logici ni ustaše nisu bili izdajnici...


По мени, усташе и нису издајници. Не треба посматрати кроз ту призму. Покрет настао у емиграцији, обучаван у иностранству, са циљем ,,ослобођења,, Хрвата из Југославије. Себе су претстављали (можда и доживљавали) као ослободиоце Хрвата а Југославију нису прихватили као своју земљу. Немачки напад на Југославију помогао им је да остваре своје циљеве и формирају НДХ (какву такву али њихову). Као издајнике могли да посматрамо официре ЈКВ који су у априлском рату и након њега погазили заклетву и приступили оружаним снагама НДХ, али ни тако не бисмо дошли да најмањег заједничког чиниоца између њих и РЗК јер припаднике РЗК пре свега није обавезала заклетва према СССР-у. Штавише, нису ни били совјетски држављани.

Citat:Nemoguće je drugačije kvalifikovati nekoga koji obuče neprijateljsku uniformu i bopri se protiv sopstvene vojske.


Ситуација у којој је РЗК настао била је веома специфична.


RZK je u svom sastavu imao veliki broj zarobljenih pripadnika Crvene Armije, što je tipičan primer izdaje.



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 17316

Khaless ::
...
2) Какав је био однос припадника РЗК према домаћем становништву (овде пре свега мислим на ненаоружане цивиле) ....

Babi i dedi su odneli svo zlato iz kuce.

offline
  • sap 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 08 Sep 2010
  • Poruke: 423

На горњој листи бројног стања се види велики број Срба.Ваљда се то односи на Русе из Србије.
Упитао бих ако неко зна каква је била улога черкеза у овим јединицама или су били хајдучија без више команде?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 13936

sap ::Упитао бих ако неко зна каква је била улога черкеза у овим јединицама или су били хајдучија без више команде?
Черкези су назив који се овде вероватно користио за козачке јединице које су биле код нас.
За разлику од РЗК, биле су састављене искључиво од заробљеника или добровољаца грађана СССР. Код нас је оперисао XV козачки коњички корпус.

offline
  • sap 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 08 Sep 2010
  • Poruke: 423

Хвала

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

bojank ::Khaless ::
...
2) Какав је био однос припадника РЗК према домаћем становништву (овде пре свега мислим на ненаоружане цивиле) ....

Babi i dedi su odneli svo zlato iz kuce.


Nije ovo bilo moje pitanje nego QUOTE radi loše.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 17316

Ma u svakom slucaju vidi se odnos prema stanovnistvu i zemlji koja ih je prihvatila kada su pobegli iz svoje.
Pa ih posle neko zali kao "tragicne"...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4068
  • Gde živiš: Novi Beograd

Upravo ovo što kaže Bojan oni su pre svega izdali zemlju koja ih je primila. Najveći deo se priključio raznim formacijama Vermahta a bilo ih je poprilično i u jedinicama NDH. Čak ih je u hrvatskim jedinicama bilo mnogo više nego u Ravnogorcima u kojima ih je bilo vrlo malo o partizanima da i ne pričam. Interesantno je i kad su ruski sveštenici u pitanju. Upravo su oni činili skoro kompletni kler tzv hrvatske pravoslavne crkve. Međutim u Srbiji ih je bilo dosta u četnicima a bilo ih je čak i u partizanima. Ono što je još interesantnije da su iz nekih razloga upravo ovi pročetnički ruski sveštenici masovno pohapšeni od Nemaca u Srbiji u proleće 1943. godine i oterani na Banjicu. Većina je u Banjičkom logoru dočekala i oslobođenje zbog čega posle rata nisu dirani od nove vlasti iako su bili u momentu hapšenja prilično istaknute ličnosti u četničkom pokretu. Oni su ostali u Srbiji i sahranjeni su tu. Sa druge strane ogromna većina ruskih monaha i praktično sve monahinje koje su ostale posle 1945. godine u Jugoslaviji su po izbijanju krize sa IB - om kad je od njih zatraženo da prime naše državljanstvo to odbila i napustila Jugoslaviju. Najveći deo je otišao kod Enver Hodže u Albaniju !!!!

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Jovan Nenad ::Napisano: 02 Nov 2012 14:13


Господине Самарџићу,
Имам пар питања за вас:
1) Колика је била стварна борбена снага ове формације.
2) Какав је био однос припадника РЗК према домаћем становништву (овде пре свега мислим на ненаоружане цивиле) .
3) Пошто ,,сукобе,, са четницима нисмо још ,,доказали,, занимају ме евентуални успеси ове формације у сукобима са партизанима.

1. Слаба, као и недећаваца и љотићеваца отприлике.
2. Било је насиља. Али однос према цивилима био је бољи него однос Црвеноармејаца касније, када су забележена масовна силовања и разна друга кривична дела.
3. Доказали смо, само сам навео један недоказани, у нади да ће неко знати нешто више. Не би се могли навести неки конкретни успеси ни против четника ни против партизана. Њихово време највише је пролазило у давању страже. Они просто нису битно утицали на ратна збивања, делом свакако јер су у великом броју били трећепозивци.
За разлику од 1. козачке дивизије, која је имала преко 20.000 припадника на једном месту - РЗК је обично имао око 5.000 и то на различитим местима - и која је једно време била најјача антикомунистичка формација у НДХ. Ови козаци су штитили Србе од усташа, а Хрвате су убијали као присталице комуниста. Забележени су и њихови испади против хрвтаских цивила (нпр. увече покупе све младе Хрватице из неког села, ујутру их врате). Убили су и Степинчевог брата. Павелић је тражио од Хитлера да их протера, али узалуд.

Што се тиче поменутих Черкеза, то је у ствари Туркместанска диивизија у саставу Вермахта, састављена од муслимана са простора Совјетског Савеза, који су заробљени као црвеноармејци. И она је слата против партизана на западу. Имала је слабу борбену вредност. У једној операцији водили су је официри 1. брдске дивизије, али опет, слабо се показала.

Што се тиче питања издаје, ја сам русофил и тешко ми је да тај термин употребим за Русе. Ипак, ако се већ мора употребити, треба поћи од факта да су Лењин и друштво били немачки плаћени агенти у Првом светском рату, дакле издајице Русије, и посебно да је њихово примирје са Немцима било издаја Русије (дали су територије које су се налазиле у саставу Русије).
РЗК и козаци нису могли бити издајице Совјетског Савеза, јер као што неко рече нису ни били његови држављани, али јесу издали Краљевину Југославију, која их је примила и заштитила. То је и био разлог да Дража напише један проглас којим их протерује из земље. Тај проглас сам пронашао у Војном архиву, а преносим делове поглавља из једне књиге у којој сам о томе писао:

Други светски рат представља најтамнију мрљу у историји руско-српских односа. Најпре су руске избеглице, које је после Октобарске револуције Краљевина Југославија примала у великом броју, масовно ступиле у немачку службу. Немци су од њих основали Руски заштитни корпус ''Србија'', бројан неколико хиљада људи. Припадници ове формације обично су називани белогардејцима. У четничким документима они се по правилу помињу у негативном контексту. Примера ради, ово је Дражин радиограм мајору Драгославу Рачићу од 11. новембра 1942. године:
Јавите име и презиме и чин командира чете Руса Сергија да би га ставили под слово ''З''.88
''Руси врше терор над сељацима'', јављао је капетан Никола Калабић 17. маја 1943. године из Западне Србије.89
Као што смо раније видели, почетком јуна 1943. Калабићеви четници су у једној борби на друму Ваљево - Лозница убили пет белогардејаца, због чега су Немци у Шапцу стрељали 250 Срба (у то време, и за Немце је важила пропорција један према 50). ''Овакав рад нам је веома скуп. Немамо рачуна да за пет побијених Руса изгубимо 250'', писао је Дража Калабићу 8. јуна.90
Одмазда у истој пропорцији спроведена је и 4. октобра 1943. године: четници су у борбама о Подрињу убили три белогардејца, а Немци су због тога стрељали 150 Срба.91
Такође смо видели да су руске избеглице ступале и у друге формације. Qотићевски официр Сергије Задохлин, према извештају капетана Војислава Лукачевића од 18. јуна 1943, ''имао је на души 12 Срба''. Лукачевићеви четници су га ухватили и ликвидирали.92
Исту судбину доживео је и познати гестаповац Меншиков, када су га ухватили четници Тимочког корпуса.93
Зато је Дража још 8. новембра 1942. године поручио руским избеглицама да се селе из Србије. Реч је о радиограму Југословенској влади, намењеном за емитовање на таласима Радио Лондона. Дража је писао:
Порука Русима избеглицама у Југославији:
Примили смо вас као избеглице не зато да би се ставили на вашу страну, већ као браћа да вам помогнемо у невољи, јер смо се осећали дужним мајци Русији којој сте ви некада припадали.
Нисмо се хтели мешати у унутрашњу борбу Русије, исто тако не желимо ни ми да нам се други меша.
Међутим, ви сте наше гостопримство изиграли. Не само што сте кроз читав низ година учествовали у свима предратним аферама, издајству и корупцији, него сте по пропасти наше земље Немце прогласили за своје ослободиоце.
На нашој територији сте се организовали не само против ваше рођене земље, већ сте образовали своје јединице у Немачкој, у намери да угњетавате нас, који смо вам дали хлеба за више од две деценије.
Ми вас се гнушамо, одвратни типови! Нека вас је срам! Више вам нема места међу нама. Бирајте пут.94
Општи Дражин став о Русији, а боље речено о Совјетском Савезу, гласио је:
Ми немамо ништа противу Русије и радујемо се њеним победама, али не желимо да нам се нико меша у уређење наше куће.95

88 АВИИ, ЧА, К-295, рег. бр. 4\1.
89 АВИИ, ЧА, К-295, рег. бр. 11\2.
90 АВИИ, ЧА, К-297, рег. бр. 2\1.
91 К. Николић, Историја Равногорског покрета, прва књига, 398.
92 АВИИ, ЧА, К-293, рег. бр. 5\1.
93 Зборник докумената, том 14, књига 3, 940.
94 АВИИ, ЧА, К-295, рег. бр. 7\1.
95 АВИИ, ЧА, К-299, рег. бр. 15\1.

М. Самарџић, Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета, 5. том, стр. 696-698. Крагујевац, 2010-

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 889 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 6 sakrivenih i 831 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Arahne, ArchaBasha, Atomski čoban, Boris90, bufanje, ccoogg123, cenejac111, DavidA, djox00, Doca, esx66, FOX, Georgius, kihot, kovinacc, krkalon, kybonacci, laurusri, Lord Nem, lord sir giga, Lošmi, MarKhan, mercedesamg, MikeHammer, Milan A. Nikolic, milenko crazy north, Mlav, moldway, nepogodjeni, Pakito93, Parker, privremeno, radionica1, Ripanjac, RJ, ruma, shone34, Smiljke, Srle993, stagezin, styg, tespis, Underwood, vasa.93, Viceroy, VJ, vobo, voja64, wizzardone, YU-UKI, yufighter